Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !

MORGANE...
tout dépend comment tu lèves les mains vers les épaules...pour ralentir ou arrêter
écoutes bien ce qu'il dit sur la vidéo...
Une ligne droite épaules ..mains ...bouche du cheval et pas en arc de cercle comme si tu voulais soulever uelque chose...
Les détails des videos pédagogiques sont toujours super importants.

hadley a écrit le 18/11/2009 à 13h14: Très honorable, c'est certain ! J'essaierai cela la prochaine fois que je monte. Mais pour être discret, je présume qu'il n'est pas nécessaire de marquer autant le mouvement non ?

Comme souvent et surtout avec les chevaux il vaut mieux accentuer le geste a apprendre pour qu'il comprenne mieux...
et le répeter encore et encore pour que ça devienne un "réflexe conditionnés" qui ne le quitteras plus..
Le geste "discret" sur un cheval en période de début d'éducation, pour le commun des mortels, vous ou moi, qui ne sommes ni Oliveira ni d'Orgeix, je n'y crois pas trop...et même pas du tout a la réflexion...

De plus, dans le cas qui nous occupe, c'est une question d'angles dont il est question...
On ne "tire" pas puisque par l'angle demandé on touche la commissure des lèvres par les cotés ce qui PROPOSE (et n'oblige pas...nuance !!) au cheval d'élever la tête...donc l'encolure...donc le garrot et par obligation (n'oublions pas que le rachis ne peut pas se ployer) d' abaisser les hanches...
Un zeste de jambes..et le cheval s'engage !
Une vibration des doigts...et le cheval cède !!

Bon on n'a pas tout ça la première fois...mais le départ de tout ça, c'est ce que montre la vidéo...
Le reste c'est du "dressage".

Vous imaginez le confort en CSO quand vous vous réceptionnez et que le prochain obstacle vous attend, question rééquilibrage ???

Observez le cheval de la vidéo quand il s'arrête...avec un stagiaire qui n'a JAMAIS éffectué ce mouvement a cheval..

Je compte sur vos réflexions quand vous aurez essayé !

Au début il est préférable d'avoir une main "dure", prendre une tension importante et avoir un cheval posé sur la main, plutot que d'avoir une main douce, mais des rênes qui se tendent et se détendent, qui vont avoir pour conséquence des chocs dans la bouche du cheval, et ainsi lui apprendre à esquiver la main pour eviter ces chocs... alors une main douce oui, mais elle s'acquiert avec l'expérience du cavalier.

lamoue a écrit le 25/11/2009 à 17h04: Au début il est préférable d'avoir une main "dure", prendre une tension importante et avoir un cheval posé sur la main, plutot que d'avoir une main douce, mais des rênes qui se tendent et se détendent, qui vont avoir pour conséquence des chocs dans la bouche du cheval, et ainsi lui apprendre à esquiver la main pour eviter ces chocs... alors une main douce oui, mais elle s'acquiert avec l'expérience du cavalier.

Surtout pas "une main dure qui accepte une tension sur le mors de la part du cheval"...cette "tension va vite se transformer en traction surtout sur un cheval en début de dressage...
C'est le cavalier qui vient chercher le "contact avec la bouche et non le cheval qui se pose sur la main...
Bien sûr, il faut avant tout équilibrer le cheval afin qu'il puisse se tenir seul...mais c'est un autre débat !

Ce n'est que notre façon de faire...
"A chacun sa vérité" !!!

Mon instructeur me dit exactement l'inverse :(
C'est décourageant !

soffad a écrit le 20/11/2009 à 00h18: MORGANE... tout dépend comment tu lèves les mains vers les épaules...pour ralentir ou arrêter écoutes bien ce qu'il dit sur la vidéo... Une ligne droite épaules ..mains ...bouche du cheval et pas en arc de cercle comme si tu voulais soulever uelque chose... Les détails des videos pédagogiques sont toujours super importants.

Oui éffectivement, je ne fesais pas le geste comme il faut, ça va beaucoup mieux ! Il commence même à anticiper

Eu je crois que je fais partie des 90% de réussite, car sur 100% des chevaux de mon club j'ai essayé la méthode d'Orgeix pour arrêter et ça fonctionne tout de suite, et dans la douceur (c'est très plaisant).
Sur la jument de ma prof, j'ai même comparé l'arrêt "façon biceps" et l'arrêt "façon d'Orgeix": c'est la jument qui m'a clairement exprimé son choix pour la façon d'Orgeix. Avec la méthode biceps: elle se défendait, tirait de plus belle, et s'arrêtait après un temps bloquée et pas du tout décontractée!
Donc bon maintenant je fais la "bonne méthode".

Soffad j'ai encore un soucis :

J'ai un défaut: je suis gauchère et ma main gauche est alors plus dure. Et quand je tiens la cravache dans ma main gauche ça empire!
Du coup j'ouvre un peu plus les doigts de la main gauche que de la main droite pour compenser....
Avez-vous une astuce pour éviter ce défaut?

Merci

owl78 a écrit le 25/11/2009 à 18h31: Eu je crois que je fais partie des 90% de réussite, car sur 100% des chevaux de mon club j'ai essayé la méthode d'Orgeix pour arrêter et ça fonctionne tout de suite, et dans la douceur (c'est très plaisant). Sur la jument de ma prof, j'ai même comparé l'arrêt "façon biceps" et l'arrêt "façon d'Orgeix": c'est la jument qui m'a clairement exprimé son choix pour la façon d'Orgeix. Avec la méthode biceps: elle se défendait, tirait de plus belle, et s'arrêtait après un temps bloquée et pas du tout décontractée! Donc bon maintenant je fais la "bonne méthode". Soffad j'ai encore un soucis : J'ai un défaut: je suis gauchère et ma main gauche est alors plus dure. Et quand je tiens la cravache dans ma main gauche ça empire! Du coup j'ouvre un peu plus les doigts de la main gauche que de la main droite pour compenser.... Avez-vous une astuce pour éviter ce défaut? Merci

Pardon de mon retard a vous répondre....
la cravache dans la main n'est pas le meulleur moyen pour être précis...
Si votre cheval est en avant des jambes, pas besoin d'elle...et il faut qu'il le soit en toute circonstance...mais c'est un autre débat !
Pour le problème de votre main gauche, j'ai non pas une astuce mais une réalité pour la tenue des rênes qui pour ne pas être enseignée couramment a d'énormes avantages quand a la légèreté pour toutes vos demandes...
Ayez toujours les mains ouvertes pour la tenue de vos rênes...
mieux que des explications de ma part, une petite vidéo fera mieux comprendre...
Je crois que pour vous ce sera facile car je pense que vous avez assimilé la différence entre agir sur les rênes par le jeu néfaste des biceps et celui beaucoup plus performant par celui des épaules...
Les mains ouvertes sur les rênes vous interdisent les actions par "biceps"....

Et merci d'avoir essayé a cheval ce que nous essayons d'expliquer par écrits (ou vidéo) et surtout de l'avoir bien interprété pour réussir...
Je pense que votre exemple sera suivi par d'autres cavaliers(ières) sur le forum.



regardez le jeu des mains de la cavalière au début de la vidéo...(Nadège...élève de B.Duhamel et J.d'Orgeix)

bonjour a tous
Alors voila j'ai essaye la methode bouche main epaule en ligne droite pour ralentir au trop sur le plat j'y arrive, par contre sur un saut ou mimi me prend la main impossible je n'arrive pas du tout a m'arreter et du coup je lui tire sur la bouche plus qu'autre chose. Alors pour ne pas en arrive la je part sur un cercle.Si je n'y arrive pas peut etre est ce du a ma position de main? Sachant que mes mains sont positonnees d'une facon classique mais que j'essaie de travailler avec les mains ouvertes. Alors position des mains pour cet exercice?(Sur les videos je ne vois pas bien) Merci pour vos reponses, j'aime cette facon de travailler et je souhaite de tous coeur y arriver

annickmimi a écrit le 27/11/2009 à 11h34: bonjour a tous Alors voila j'ai essaye la methode bouche main epaule en ligne droite pour ralentir au trop sur le plat j'y arrive, par contre sur un saut ou mimi me prend la main impossible je n'arrive pas du tout a m'arreter et du coup je lui tire sur la bouche plus qu'autre chose. Alors pour ne pas en arrive la je part sur un cercle.Si je n'y arrive pas peut etre est ce du a ma position de main? Sachant que mes mains sont positonnees d'une facon classique mais que j'essaie de travailler avec les mains ouvertes. Alors position des mains pour cet exercice?(Sur les videos je ne vois pas bien) Merci pour vos reponses, j'aime cette facon de travailler et je souhaite de tous coeur y arriver

Attention Annick, la gestuelle pour ralentir ou arrêter un cheval (vidéo page 4) n'est pas du tout indiquée pour un saut...
C'est uniquement fait pour le travail sur le plat

Et fait en respectant la gestuelle: ligne droite épaule/main/bouche du cheval !

Pour la gestuelle au cours d'un saut c'est tout autre chose..et un autre débat aussi intéressant.

reboujour
Alors j'avais vraiment pas compris desole. Je vais continuer sur le plat et je vous dirais ce que ca donne pour l'instant ca a l'air de fonctionne(mais j'ai essaye une seule fois donc a confirmer) sauf que ne sais pas trop comment positionner mes mes sur les renes?
Voudriez vous nous faire un post sur l'arret au niveau du saut. Je pense que ce serai vraiment interessant et tres utile.Merci

Annick, que voulez vous dire par "arrêt pour le saut"...?

Il arrive que mimi me prenne la main quelques foulées avant la battu je souhaiterai l'arrete pour qu'il ne saute pas dans ces conditions. j'essaie aussi de l'arrete apres un saut le probleme c'est que je suis oblige de tirer sinon il ne s'arrete pas.
Avec le moniteur on avait un exercice qui consistait a s'arreter entre deux sauts meme probleme j'y arrivait que si je tirais dessus(tous ce que je deteste) Si j'avais voulus faire de la muscu des bras j'aurais pas choisi l'equitation.

Ce n'est qu'un problème de dressag...et vous en avez résolu une grande part puisque vous réussissez a l'arrêter sur le plat (ou a le ralentir)

Vous allez continuer les excercices consistant a le faire ralentir ...
pendant 3 ou 4 fois 5' (15/20' divisés par 3 ou 4) sur votre heure de travail( si vous travaillez une heure !) vous ne travaillez que ça...
avec de temps en temps quelques arrêts au lieu de simplement ralentir...
Et n'oubliez pas, a la fin de chaque temps de ce travail de donner 1/2' de repos, rênes totalement abandonnées...( il fait ce qu'il veut,tres important)

Entre ces périodes de travail, vous faites autre chose...

vous travaillez donc jusqu'a ce qu'il ralentisse (ou s'arrête) en reportant du poids sur l'arrière par la seule élévation des mains (pas en s'appuyant sur le mors)...
au bout de quelque temps de ce travail vous verrez que vous n'aurez plus besoin d'élever tellement vos mains...un retrait du buste sur des mains fixes suffira !

Quand vous aurez ça, et pas avant, vous viendrez au trot vers un obstacle (un croisillon) et a une vingtaine de metres vous arrêterez comme vous savez le faire..gentiment...et vous caressez beaucoup..
Vous faites demi tour et vous recommencez en vous arr^tant a 15 m...et ainsi de suite, jusqu'a ce que vous puissiez l'arrêter a 2 foulées de l'obstacle sans qu'il vous mette du poids dans les mains...
Et alors vous mettez un peu de jambes, vous prennez un brin de crinière et vous sautez...

Pour arrêter derrière l'obstacle (ce qu'il faut toujours faire quand on saute des obstacles isolés), vous laissez au début galoper quelques foulées avant de l'arrêter et petit a petit vous raccoucissez la distance d'arrêt.
Le tout c'est de le faire en souplesse et que le cheval ne prenne' jamais un appui sur le mors (un contact oui..ce n'est pas pareil...)

n'hesitez pas si vous n'avez pas compris quelque chose...

bonsoir
Merci beaucoup, je pense avoir bien compris. Je vais travailler ca sur le plat jusqu'a ce qu'il ralentisse ou s'arrete sans appui sur le mors. Je vous tiens au courant. a bientot. annick