Orgeix, oui mais pas seulement!

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Cyriline

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Orgeix, oui mais pas seulement!
Posté le 24/11/2009 à 14h01

Bonjour,

Je souhaite en créant se post sensibiliser cavalier et cavalière à l'ouverture sur d'autres methodes que celle de J et N d'Orgeix qui est souvent présenter sur le forum.

Methode qui a fait ses preuves mais qui a ses limites comme dans toutes les méthodes.

Pour moi il n'y a pas une méthode mais un ensemble, un mélange d'expérience.

Pour ma part je recherche la justesse, l'aisance de la locomotion,et l'équilibre, lors du travail du cheval, même jeune. Je nourris mon travail sur l'experience de cavalier comme Michel Robert, Ingrid et Reiner Klimke et d'autre parfois moin connu lors de rencontre et de riche discution.
Je me base sur des experiences de juge et instructeur internationnal qui ont vu défiler pas mal de methode...et de chevaux
J'ai utiliser la méthode d'orgeix, mais après un mieux il y eu un beaucoup moins bien, et il m'a fallut plusieurs séances pour remettre de l'ordre. C'est vrai que je n'ai pas suffisament de recule sur cette methode mais il y a beaucoup de chose que je lui reproche et je ne pense pas etre la seule.

Se post a donc pour but, non pas de débatre pour ou contre la méthode d'orgeix ,mais que chacun puisse faire référence des facons faire ou methode qu'il utilise, se rapprochant d'un cavalier, instructeur, ethologue... Et dans quel cadre il l'utilise.

Je demande donc au differents professionnels, amateur confirmer, les personnes qui ont fait des stages avec un formateur ou résolut un problème quelqu'il soient avec une methode de nous faire part de son expérience bonne ou mauvaise. Une facon d'aborder l'équitation différente ou tout simplement qui vous à marquer.

Voilà je pense que cela peu etre riche pour tous.

Soffad

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Orgeix, oui mais pas seulement!
Posté le 24/11/2009 à 16h00


tanit93 a écrit le 24/11/2009 à 15h49:



Et tu enseignes où Lingot ?

je voulais également rajouter que c'est en rencontrant et en lisant Jean d'orgeix que j'ai eu la curiosité d'aller découvrir les autres. Il plaidait pour la chapelle "équitation" pas la chapelle "moi je", citant et rendant hommage à bien des cavaliers autres que lui-même.

Il a même fait stage pour des Cowboys...des vrais !

Luoli

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Posté le 24/11/2009 à 16h14

J'adore ce genre de discussions, je ne me sens pas encore d'y participer car je ne pense pas avoir assez d'expériences, mais je dois vous dire qu'il m'est trés agréable de vous lire!

Ambre_revant

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Posté le 24/11/2009 à 16h25

Pour ma part, je n'ai jamais pris de cours avec aucun grand monsieur connu de tous, mais j'ai été marquée par deux enseignants dans ma pratique.

Le premier était mon instructeur à Bordeaux. Il m'a permis d'avoir mes premières vraies bonnes sensations à cheval, celles qui font qu'on est mordu à vie, de savoir ce qu'est le respect du cheval et de me donner à fond. Il en demandait beaucoup et, bien souvent, en mettant pied à terre, j'avais les jambes flageolantes... C'était sportif et intelligent. Il ne lâchait jamais tant que l'exercice qu'il avait fixé n'était pas correctement réalisé. Il avait toujours un objectif de séance qu'il expliquait, avec un gradation d'exercices permettant d'y parvenir. Donc une vraie méthode qui apprend la discipline et donne des bases pour travailler par soi-même ensuite.

Le deuxième est la propriétaire de la ferme équestre où j'ai monté un an en Belgique. Elle m'a donné une approche différente de l'équitation. Elle se fichait que ses chevaux soient ronds et sur la main (elle n'avait le plus souvent pas des chevaux au niveau, ni les cavaliers non plus) et privilégiait leur confort notamment au niveau de la bouche et le respect de leur mental. Tant pis si on n'allait pas très loin dans le dressage. J'ai découvert qu'on pouvait mettre un cheval sur la main autrement qu'en le "poussant vers son mors". Elle me faisait monter rênes longues tout le temps, avec pas mal de jambes, en variant les exercices. Elle m'a fait redécouvrir le travail en rectitude (très important). J'ai ainsi compris que les chevaux, une fois assouplis en douceur et mis en confiance, venaient d'eux-mêmes se placer bien que les rênes soient longues (avec juste assez de contact pour la direction) contrairement à ce qu'on apprend en club la plupart du temps. Et j'ai découvert que les chevaux étaient heureux après une séance où ils avaient ainsi pu se donner sans stress : on pouvait presque les voir rigoler en quittant le manège !

Aujourd'hui, je synthétise tout ça en ayant une approche un peu plus mature, je pense. J'ai pu gagner en finesse et en expérience. Je cherche des solutions par moi-même grâce à cet enseignement. Surtout, ces enseignants m'ont donné le goût de rechercher toujours la progression et une approche toujours plus légère et fine de l'équitation. Je complète avec mes lectures. Mon enseignant actuel ne m'apporte pas les mêmes choses et j'attends de retrouver un prof "révélateur". Mais tout ceci pour dire qu'on peut aussi trouver des perles d'enseignants parmi les anonymes...

ambre

Fouinix

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Posté le 24/11/2009 à 17h01

Sujet très intéressant. De nos jours il est de plus en plus difficile de trouver des enseignants justes.
J'ai récemment déménagé près de Rennes (d'ailleurs si des gens connaissent de bonnes adresses je suis preneur), j'ai fait le tour de quelques clubs du coin. J'en ai fait 5 ou 6...Et bien c'est désolant. Pas plus tard que ce week end,je vais voir une reprise G7. C'est comme ça que je me fais mon idée, je regarde la piste et la reprise.
Dans une reprise pour G7 : Des chevaux en Rênes allemandes et en bride, aucun en filet simple. La détente commence sur les rênes allemandes uniquement ou sur les mors de bride uniquement...ensuite j'ai entendu le fatidique "tire et pousse"...j'en ai pas demandé plus je suis parti.
Désolant....

Fouinix

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Posté le 24/11/2009 à 17h04

A ce sujet Allège Idéal défend cette équitation de tradition et va essayer de monter une équipe "d'jeuns" pour que les jeunes s'impliquent également dans l'asso, avis aux gens motivés!
J'ai passé le week end dernier en compagnie de Christian Carde, ancien président de l'asso. Il expliquait qu'il ne défend pas une technique, une méthode. Il y a plein de façon de faire, ce qui est important c'est que ça reste juste pour le cheval. Ca rejoint un peu ce que vous dites dans les premiers posts.

Edité par fouinix le 24-11-2009 à 17h08



Lingot

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Posté le 24/11/2009 à 17h33

j'ai beaucoup de respect pour M carde, j'aimerai avoir la chance de discuter cheval avec lui.

Fouinix

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Posté le 24/11/2009 à 18h57

Dommage, tu aurais pu le voir le week end dernier. C'est quelqu'un de très gentil et très accessible.

Bloops29

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Posté le 24/11/2009 à 18h57


luoli a écrit le 24/11/2009 à 16h14:
J'adore ce genre de discussions, je ne me sens pas encore d'y participer car je ne pense pas avoir assez d'expériences, mais je dois vous dire qu'il m'est trés agréable de vous lire!


Pareil pour moi !
Merci Luoli d'avoir exprimé ma pensée !

Jador

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Posté le 24/11/2009 à 19h01


cyriline a écrit le 24/11/2009 à 14h01:
Bonjour,

Je souhaite en créant se post sensibiliser cavalier et cavalière à l'ouverture sur d'autres methodes que celle de J et N d'Orgeix qui est souvent présenter sur le forum.

Methode qui a fait ses preuves mais qui a ses limites comme dans toutes les méthodes.

Pour moi il n'y a pas une méthode mais un ensemble, un mélange d'expérience.

Pour moi, tout est dit.
Je suis bien d'accord avec toi Cyriline, il est indispensable d'affuter sans cesse notre curiosité équestre...afin de construire notre propre expérience !

Comme Hoggar, "ce post promet d'être passionnant..."

Jador

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Posté le 24/11/2009 à 19h03


fouinix a écrit le 24/11/2009 à 17h04:
Il y a plein de façon de faire, ce qui est important c'est que ça reste juste pour le cheval.


Pioustar

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Posté le 24/11/2009 à 19h13

J'avoue que mes meilleures années de club se sont passées à poney. j'ai ensuite fuit ces endroits et leurs moniteurs exécrables pour acheter mes bêtes, diversifier les approches et suivre divers stages.
Je n'ai pas assez de technique équestre pour prétendre aux meilleur enseignement, ni assez de culture équestre pour dégoter les meilleurs moniteurs disponibles dans les environs.
J'ai cependant eu la chance de participer à un stage avec un extraordinaire homme de cheval et excellent cavalier africain. je ne connais que son prénom, et n'ai bénéficié de son enseignement que durant quelques jours, mais j'ai été ravie de pouvoir faire la connaissance d'un tel cavalier.

Pour en revenir au sujet, Cyriline, tu dis que la méthode d'Orgeix a ses limites, pourrais-tu préciser ? Que reproches-tu exactement à cette méthode ? Quels problèmes as-tu rencontré et vers quoi t'es-tu tourné pour les résoudre ?

Lingot

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Posté le 24/11/2009 à 19h15


jador a écrit le 24/11/2009 à 19h01:

Pour moi, tout est dit.
Je suis bien d'accord avec toi Cyriline, il est indispensable d'affuter sans cesse notre curiosité équestre...afin de construire notre propre expérience !

Comme Hoggar, "ce post promet d'être passionnant..."


construire l'experience est quelquechose de tres long (et jamais fini). on gagne du temps en se servant de l'experience des autres; mais il faut tout tester pour savoir.Et puis on garde ou non ou on garde en parti...
l'important est de ne pas croire que l'on est arrivé, alors on continu à avancer, parfois vite, parfois lentement, parfois on a l'impression de se tromper de chemin, de faire machine arriere...
par moment faire de l'equitation me donne l'impression de philosopher pour avancer.

Cleia

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Posté le 24/11/2009 à 19h38

Je suis d'accord avec vous, ce post a un bel avenir je pense
Malheureusement je trouve terriblement difficile de trouver des enseignants curieux et ouverts, qui aillent piocher dans différentes inspirations au lieu de rester braqués dans leur méthode (même si elle est bonne...je crois qu'aucune méthode n'est parfaite!) et de trouver des enseignants qui cherchent à s'améliorer (en tant qu'enseignant...donc en tant que cavalier aussi je pense!).
Quel dommage d'être obligée de piocher des bouts d'informations par ci par là (parfois plus dans des bouquins ou sur CA que dans les reprises ) en attendant de trouver quelqu'un qui croit assez en nous pour daigner nous apprendre des choses en fonction de nous, de notre progression, de nos difficultés et pas d'un pseudo programme préétabli (genre le même pour tout le monde qq soit le déroulement des séances)...et surtout quelqu'un qui daigne nous les expliquer!!! Ne parlons même pas de trouver des enseignants avec qui on puisse avoir des échanges (oserais-je dire des débats....quelle idée!!!).
Que c'est frustrant de demander "qu'est ce qu'on cherche en faisant ça? pourquoi comme ça?"...et d'avoir pour toute réponse "ben tu cherches à ce que ça marche"...
Ou des conseils genre "tu bouges plus et t'attends que ça passe" ou encore des enseignants qui cherchent plus à travailler un peu des chevaux de club qu'à faire travailler les cavaliers qui les montent (archiii frustrant ça!!!)
Malheureusement j'ai trop souvent eu la nette impression d'une totale absence de méthode dans bcp de clubs (genre on les mets sur le cheval, tant qu'il sont pas par terre c'est que ça va...le reste on s'en fout, ils viennent pour poser leurs fesses sur un cheval chaque semaine ni plus, ni moins).
Mais pour équilibrer un peu ce tableau d'amères déceptions je dirais que j'ai aussi eu la chance de rencontrer un enseignant super (à Bordeaux aussi d'ailleurs^^) qui était avant tout très observateur de ses cavaliers!!! alors que je n'ai monté qu'1 an avec lui (puisque j'ai déménagé cette année) il savait tjs mieux que moi de quoi j'étais capable et avait un 6ème sens pour deviner quand me mettre face à des difficultés pour que je les surmonte, et il savait me booster juste comme il fallait juste quand il fallait!
Et CA qu'est-ce que c'est enrichissant et motivant!!!

(me suis ptetre un peu égarrée du sujet initial mais bon, au fond on parle d'ouverture d'esprit non? )

Cyriline

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Posté le 24/11/2009 à 20h26


lingot a écrit le 24/11/2009 à 19h15:


construire l'experience est quelquechose de tres long (et jamais fini). on gagne du temps en se servant de l'experience des autres; mais il faut tout tester pour savoir.Et puis on garde ou non ou on garde en parti...
l'important est de ne pas croire que l'on est arrivé, alors on continu à avancer, parfois vite, parfois lentement, parfois on a l'impression de se tromper de chemin, de faire machine arriere...
par moment faire de l'equitation me donne l'impression de philosopher pour avancer.


Tout a fait d'accord! Et je suis convaincu que c'est en philosophant que l'on fait avancer les choses!

Je suis contente de la tournure que prend se post.
J'avais un peu peur des "accros a la méthode d'orgeix" mais je vois que tout le monde a pris note que je ne boycotte pas!
C'est d'ailleur pour cela que je peu pas vraiment repondre sur les problèmes que j'ai rencontrer avec celle ci vous comprendrez. C'est un autre sujet dont je pourrais vous faire par sur un autre post si vous le souhaitez.

Ce que je n'avais pas prévu, et j'en suis ravis, se sont qu'enfin ont rencontre des témoignages de cavalier qui ont eu une bonne experience avec leur moniteur qui ont su leur transmettre leur vision et leur équitation. Etant moi même monitrice ( je n'enseigne plus en club)j'avais l'impréssion d'être un peu seule...Comme quoi il sont pas tous mauvais!

Cela prouve bien que parfois une discution,une rencontre même de quelques jours, ses échanges peuvent nous faire avancer vers une équitation plus juste.

Pour ma part j'ai longuement étudier le mecanisme du cheval et je poursuit toujours ses études car c'est essentiellement sur cela que se base ma facon de travailler les chevaux. C'est aussi pour cela que sa ne colle pas avec certaines méthodes.
Ensuite j'étudie l'ethologie mais pas de la facon qu'on la pratique. Lorsque je dit "etudie" c'est de l'odre de l'observation. J'ai la chance d'avoir mon élevage a l'état de troupeaux avec étalon, jument dominante puis les autres poulinières et enfin les poulains jusqu'à un certain age, tous dans la même pature.
Le troisième point essentiel, et cela malheureusement ne s'apprend qu'avec l'experience (donc en faisant des erreures) est de savoir attendre un cheval. De pouvoir juger lorsqu'il est prêt à en apprendre plus, savoir l'écouter...J'ai appris a le faire à force d'observation et de remise en question, mais aussi en écoutant leur propriétaire, qui étais souvent moins disponible, phycologiquement ou techniquement,que leur cheval. Un cheval ne peu avancer avec un cavalier qui n'est pas disposer à le faire.

Continuer a faire vivre se post de vos expérience même petite, elle ont des choses à apporter!

Ramdel

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Posté le 24/11/2009 à 20h52

Pour ma part
CEUX QUI M'ONT LE PLUS MARQUE


Mes débuts à 10 ans
Pascaline Bayard(formée par Jean Marie Persyn)Vice championne de France de Dressage junior en 1981
Une monitrice calme,courageuse qui transmettait tout son amour et son respect pour le cheval à nous les "p'tits cavaliers"

Laurent Persyn
Orienté méthode d'Orgeix
De 14 ans à 20 ans (formation pour le BEE1)
Une personne a qui je dois beaucoup
Rigueur,finesse,professionnalisme
Il avait un feeling fou et était très adroit pour faire sauter ses chevaux de grand prix à la longe du pas sur un vertical d'1m30
Jamais de contrainte dans le travail avec les chevaux mêmes les plus difficiles
"penser cheval" "travailler le mental du cheval" font partie de ses principes

Son père Jean marie Persyn
Dressage à la Oliveira
Légèreté et humilité
Bravo Monsieur à vous qui étiez à cheval tous les jours jusqu'à 70 ans!!!!!!!!!!!!!!

Gilles Siauves (Champion de France de dressage avec Wittfield )
5 années au Touquet auprès de cet homme formidable , d'une humilité incroyable
C'est un sculpteur de chevaux
Une suite logique de tous les jours dans tous les exercices pour chaque cheval

Olivier Dessuter (champion de france récemment 2008 et 2009)
J'ai eu le privilège de vous voir travailler tous les jours à mes côtés
Grande finesse ,doué alors vous méritez ce titre Olivier!



Saumur L'ENE
15 JOURS
ça m'a suffit!!!!
JC Barry en dressage
Didier Dhenin en CCE
Pralon en CSO
Ils ont joués les grands seigneurs en noir!!
Aucuns intérêts : chevaux boiteux


Duhamel Bernard
Il a fait parti des 25 meilleurs français CSO pendant X années
Un extra terrestre!!!
Je travaille chez lui des chevaux et enseigne pour la partie centre équestre
D'Orgeix à 100°/°

J'ai fait ma petite recette avec tout ce monde là
J'ai Soffad aujourd'hui,un homme exeptionnel qui de temps en temps passe aux écuries en en concours me faire travailler
L'humilité , le travail et la confiance en soi!!!!!
Merci Soffad



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