Encore Ninial

Pour moi, un cheval ne devrait pas apprendre le changement de pied avant de maitriser l'appuyer au galop et le reculer.

Des exercices qui demandent BEAUCOUP de travail d'apprentissage au cheval.

On se sert ensuite de l'appuyer, du reculer, et de la transition galop/pas/galop pour apprendre le changement de pied.

Le changement de pied n'est pas autre chose qu'un départ au galop sur les deux pieds....
mais encore faut il que tout le travail en amont concernant le départ au galop soit fait...et il y a de quoi faire...mais quand il est fait, ce n'est pas quelque chose de difficile a obtenir...et même pas primordial !!!

D'accod avec tous les post au-dessus! il ne faut pas brûler les étapes! c'est un coup à tout gâcher ou dégouter le cheval.
De très bonnes bases sont indispensables avant de compliquer.
Mon jeune cheval est travaillé sur la qualité des allures et les transitions: galop quand c'est demandé, arrêt du galop, tropt de l'arrêt....sur des voltes, demi-voltes, lignes droites... Et même s'il y répond très bien, je ne complique pas pour l'instant mais applique cela en balade régulièrement. Du coup, il est capable d'un galop cadencé, dans une prairie.
Pour l'obstacle, je suis d'accord aussi : en liberté ou longe d'abord, barres au sol, puis croisillons. familiariser avec les bidons avant de sauter dessus! Si c'est fait en douceur, le cheval aura confiance, et sautera sans refuser et avec plaisir.
Mon cheval de 20 ans, éduqué comme ça, prend encore plaisir à sauter qq petits obstacles, car il a toujours considéré ça comme un jeu!

mapepette a écrit le 09/12/2009 à 23h26: je comprend pas la !! un changement de pied a la demande se fait uniquement après de grandes bases de dressage !! Que veux tu faire au juste?? galop dans une bonne cadence (j'ai pas dis de la precipiter mais de la laisser prendre un galop naturel) pour qu'elle se cale et trouve sa regularité, pose tes mains et laisse toi guider par son allure naturel, quand elle sera bien caler fais de grand cercle au galop, puis plus tard fais de grand huit de chiffre en la poussant dans le galop, elle changera seule pour son propre equilibre, c'est naturel chez eux, ils le font des la naissance alors laisse la faire ... au mieux reprend au trot dans une diagonale puis redemande le galop a l'autre main et plus tard reduit les foulées de trot ... mais attention tout cela se fait après des mois et des mois de base de dressage ...

elle part deja au galop sur le bon pied quand je lui demande a la fin du "tournat"( me rappel plus du mot) avantune ligne droite.
en liberter elle a compris qu'il ne faut pas défoncer, elle enjambe enfin, reste plus qu'elle dègne sauter.

Les bidons, elle connait, je la fait travailler en déssensibilisation avec un peu de tout, bidon, bache, veste sur un piquet ...

Les allures, sa commence a bien rentrer, elle me fait du petit trot ou du trot allonger quand c'est demander.
Départ au galop de l'arret pas encore, mais du pas c'est acquis

Je suis la première étonner de la vitesse a lasquel elle enregistre ce qu'on lui apprend.

Là sa dois faire environ 2 semaines que je l'est pas travailler a cause du temps trop humide

Elle va bientot déménager chez une aie a moi qui a une carrière toute équiper de 20x30 il me semble.

je m'arme de patience, mais je suis tout de meme ébahie devant sa capacité de mémorisation de ce que je m'appique a lui faire faire.

Merci a tous, et j'attend encore plein de conseil, sur des idée d'exo de dressage pas trop dur pour mon niveau un peu "hors fédérations".

bah si elle ne pars pas sur le bon pied en ligne droite ça va etre un peu dur ! Déjà il faut que sur une ligne droite ( et pas contre la barrière de la carrière) tu puisses partir sur le pied que tu veux en partant du pas et après que dans une ligne droite au milieu de la carrière tu puisse faire départ galop à gauche, 1foulée ou 2 de trot, départ à droite, une foulée ou deux de trot, départ à gauche

enfin ça me parait plus logique de commencer par là, aprés je me trompe peut etre !

Ca ne sert à rien de travailler les changements de pied tant que la jument n'a pas un galop cadencé et ne peut pas se rassembler, sinon tu y arriveras peut-être mais elle sera obligée d'accélérer et de changer de pied par précipitation.

Apprends-lui d'abord à galoper en équilibre sans se mettre sur les épaules. Travaille les variations d'amplitude : galop allongé-galop rassemblé. Ensuite, travaille les départs au galop du pas, voir même de l'arrêt, qu'elle apprenne à bien partir des postérieurs et non sur les épaules par perte d'équilibre: tout doit venir de l'arrière-main.

Alors si tu souhaites lui apprendre les changements de pieds voici les préalables indispensables: Galop à juste et à faux aux deux mains de qualité égale. Départ depuis le pas en n'importe quel endroit sur n'importe quel pied (sans que le cheval se trompe). Volte au galop à faux. Appuyer au galop et épaule en dedans au galop sous toutes leurs formes (travers, renvers, contre épaule en dedans, épaule en dedans. Une fois cela acquis, le cheval sera prêt pour apprendre les changements de pieds de juste à faux. Le changement de pied est effectivement un départ au galop au galop mais il doit être une prise d'équilibre et ne pas être forcé (genre diagonale et je jette le cheval dans le coin au petit bonheur la chance en espérant que le cheval change, ce qu'il fait mais par les antérieurs et souvent désuni). Ensuite apprendre le changement de pied en sautant une barre est une erreur car dans cette procédure le changement se fait obligatoirement par une anticipation des antérieurs: le cheval se réceptionnant sur eux. Il en découle qu'aux mieux le cheval change dans la foulée (s'il est doué)avec un petit retard des postérieurs au pire il reste désuni. Une fois appris ainsi il est très difficile d'y remédier. Le changement de pied en lui même est facile, ce qui l'est beaucoup moins c'est la qualité du galop si l'on souhaite vraiment les réussir. Pour information, à titre personnel il me faut douze à dix huit mois de travail (5 à 6 séances/semaine), pour préparer un cheval "normal" à changer de pied correctement 'isolé", et trois ans pour des changements rapprochés (trois et deux temps) coulants et faciles. On peut faire plus vite mais ce n'est plus du changement de pied, c'est une exploitation des déséquilibres du cheval.

Pardon j'ai oublié une chose primordiale dans les préalables: les transitions galop-pas doivent être irréprochables.

saltimbanco a écrit le 13/12/2009 à 09h14: Alors si tu souhaites lui apprendre les changements de pieds voici les préalables indispensables: Galop à juste et à faux aux deux mains de qualité égale. Départ depuis le pas en n'importe quel endroit sur n'importe quel pied (sans que le cheval se trompe). Volte au galop à faux. Appuyer au galop et épaule en dedans au galop sous toutes leurs formes (travers, renvers, contre épaule en dedans, épaule en dedans. Une fois cela acquis, le cheval sera prêt pour apprendre les changements de pieds de juste à faux. Le changement de pied est effectivement un départ au galop au galop mais il doit être une prise d'équilibre et ne pas être forcé (genre diagonale et je jette le cheval dans le coin au petit bonheur la chance en espérant que le cheval change, ce qu'il fait mais par les antérieurs et souvent désuni). Ensuite apprendre le changement de pied en sautant une barre est une erreur car dans cette procédure le changement se fait obligatoirement par une anticipation des antérieurs: le cheval se réceptionnant sur eux. Il en découle qu'aux mieux le cheval change dans la foulée (s'il est doué)avec un petit retard des postérieurs au pire il reste désuni. Une fois appris ainsi il est très difficile d'y remédier. Le changement de pied en lui même est facile, ce qui l'est beaucoup moins c'est la qualité du galop si l'on souhaite vraiment les réussir. Pour information, à titre personnel il me faut douze à dix huit mois de travail (5 à 6 séances/semaine), pour préparer un cheval "normal" à changer de pied correctement 'isolé", et trois ans pour des changements rapprochés (trois et deux temps) coulants et faciles. On peut faire plus vite mais ce n'est plus du changement de pied, c'est une exploitation des déséquilibres du cheval.

en gros il faut déjà un bon cheval et surtout etre un super cavalier pour faire ça avec un cheval de 5ans !

x-kiss-capi-x a écrit le 14/12/2009 à 14h18: en gros il faut déjà un bon cheval et surtout etre un super cavalier pour faire ça avec un cheval de 5ans !

Ce n'est pas forcément une question d'âge mais de préparation. Cela vaut pour tous les exercices. Je traite ici du vrai changement de pied:
à la demande, parfaitement uni, aussi bien sur la ligne droite que sur les cercles. Cela demande beaucoup travaille mais cela n'a rien à voir avec le cheval qui change de pied dès que l'on tourne, ou qui répond vaguement à la demande trois foulée plus tard. Un écuyer disait:"Pour changer de pied, il faut y penser" et il à rajouter "et parfois se lever très tôt" (Il me semble que c'est Wattel). C'est une réalité à laquelle il faut faire face.

bon, avant ma formation ATE, j'avais un niveau galop 4, et franchement, mis a part les exercices sur un 8 de chiffres, avec barres au sol, tres franchement je sais pas si j'arriverais a faire les exo que tu me donne, meme si il paraisse tres fiable

En ATE, on travailler surtout le tracer de chemin, le calcul de distance, le travail de carte avec une bussole.
Notre moni était spécialiser dans le saut, ce qui fait qu'elle nous a fait beaucoup travailler là dessus

du coup moi pomé devant un obstacle naturel, devant lesquel j'ai une apréhention immense suite a un traumatisme.

Alors, le dressage, je suis vraiment nul là dessus.

Je pense, que je vais économiser, et l'envoyer pour 1 semaine de travail intensif chez mon chuchoteur.

Je cherche a lui apprendre le changement de pied tout simplement parce que je veux la mettre l'année prochaine sur des TRECs , et le dernier TREC en date que j'ai fais, il demandai a faire un changement de pied au galop.

Pourquoi avoir acheter un cheval si jeune qui ne sait rien faire vous me demanderez vous .....

un immense coup de foudre pour elle pour commencer, j'aurais eu le coeur briser qu'elle soit vendu a une autre personne, et apres l'essai, je voulais po redescendre
un défis à moi meme de réussir là où j'ai échouer en club c'est à dire : monter régulièrement un jeune cheval, et créer de fort lien de complicité avec.(le cheval de club avait était vendu et je l'adorais )

Sion, je vais lui mettre un mors pour voir ce que sa donne, elle a était débourer façon étho, et je la monte pour l'instant qu'avec un simple filet sans mors.

Mais le soucis que je rencontre avec cette méthode est que la directions est pas super
Les transition descandante, elle me les fait, elle est sensible, et sens ne serai-ce qu'a mon assiette qu'elle doit changer d'allure, et elle obéis bien a la voie.

Mais la direction, reste mon problème majeur avec elle.

On m'a conseiller un mors aiguille pour commencer, car elle est jeune (5 ans), est débourer qu depuis 1 an.

Au cas où, j'ai un mors olive et un mors verdun.

pour sa tete, j'ai pas a me plaindre, elle travail la tete vers le bas, donc pas besoins d'enrènement particulier.

Je suis preneuse de tout vos conseil et astuce pour l'aider a progresser, et moi aussi par la meme occasion.

personne ????

Il me semble important de commencer avec un mors, aiguille en effet pour qu'il cadre la tête en douceur, pour faire comprendre au cheval ce qu'on lui demande. Quand les directions avec les rênes sont comprises et renforcées avec les autres aides ( jambes, corps), là, l'effet sur la bouche diminue. Seulement à ce moment là, la monte en licol devient possible car la bouche n'a plus besoin de bcp d'infos, puisque les pricnipales infos sont données par le corps.
Pour ma part, j'ai marché comme ça avec mes chevaux et ça fonctionne très bien. Mais avant de pouvoir monter en licol, les changements de direction étaient parfaits en toute légèreté. S'il faut tirer fond sur le licol pr se faire comprendre, je ne vois pas l'intérêt d emonter sans mors.
Il vaut mieux une main légère sur un mors qu'une main lourde et des réactions imparfaites la bouche libre.

Concernant les enrênements : aucun! C'est un bébé puisqu'elle vient d'être débourrée. On peut travailler dans le bon sens un jeune cheval sans aucun artifice. Il faut relâcher dès que le mouvement est bon, encourager, demander peu , récompenser beaucoup.