travail a la longe et enrenement?

mistic54 a écrit le 05/04/2008 à 23h12: guise:est tu sur que l'equilibre n'est pas en accord avec l'attitude,je serais ravie d'avoir ton point de vue et que tu m'explique le pourquoid du comment(oui je sais je suis salaud si je pose la question c'est quelle appelle a polemique et que forcemment j'ai une contradiction derriere)

faut pas t'en vouloir Je ne me remets que très récement à l'équitation traditionnelle alors toute possibilité de discuter "du pourquoi du comment on fait ça" m'interesse!!

Quand je dis qu'on cherche l'équilibre avant l'attitude je m'exprime surement mal, parceque ce que je veux dire c'est qu'on ne doit pas essayer de mettre le cheval dans un moule.
On voit trop souvent des gens qui cherche à mettre leur cheval en place en forçant. Je pense qu'on peut chercher l'équilibre plus librement, en variant direction, allure et cadance. Ainsi le cheval va de lui même réguler son attitude et ensuite on va pouvoir intervenir pour l'aider à ajuster encore mieux cette attitude.
Attitude qui pour moi n'est pas forcement la même en fonction de la morphologie du cheval.

Pour résumer on commence l'éducation sans lui prendre la tête (c'est le cas de le dire ), on travaille changement de direction, d'allure et de cadance gentillement jusqu'à obtenir un cheval qui commence à se tenir. Ensuite on lui apprend la position qui l'aidera à encore mieux se mouvoir dans un équilibre plus rassemblé.

Je sais que certains préconisent la felxion de machoire avant tout, pour avoir un cheval détendu et qui viendra en équilibre, mon expérience m'a pour le moment montré que peu de personnes savent s'en servir et moi la dernière (1 jr j'y arriverai )

Bon long et pas forcément clair... Et j'ai l'impression de m'être répétée... Ptêtre que j'ai mal ciblée la question

je suis heureux de faire partie de ces peut de gens,en effet je pratique les flexion de machoire car comme l'as dit un celebre homme de cheval il commence en bouche pour finir a la fesse,donc commencons a prendre le travail en son debut,et comme un cheval comment a la bouche.....contrairement a ce que l'ont m'as dit un jour,que j'etais un barbare parceque je coince la langue de mes chevaux je peut t'assurer que jamais je n'ai eu de defense de leur part et jamais je n'ai coince quoid que ce soit en revanche,j'obtiens des chevaux qui sont du cote bouche extremement souple et que le simple bascule du mors suiffit a venir plier,ce qui me permet de venir les mettre sur la main avec mes seul deux doigt,l'attitude,c'est le fait de donner a un cheval cette portance de lui meme qui vas permettre cette equilibre,sans avoir a aucun moment a agir avec la main,de sorte que tu t'enleve une preocupation supplementaire qui est la recherche d'equilibre.je sui fort conscient qu'avant toute chose,il faut que tu muscle le cheval de sorte qu'il puisse avoir cette force et pas cette habitude de ce porter lui meme mais aussi il faut qu'il acquiere l'extension de ces muscle de sorte qu'ils deviennent elastique.souvant,je me fait tirer dessus par certain intervenant en me faisant remarquer que mes reponse tres tehcnique ne sont pas enseigner partout,question,qu'attendez vous pour trouver celle qui vas vous les enseigner.ce qui me desole,c'est de devoir dire a certaine personne que leur connaissance ne sont pas assez pousser pour acceder a certaine chose,l'equitation fut rendue populaire et c'est tres bien,car elle fut trop longtemp accorder a une elite,mais pour ce faire il a fallut l'affeblire ca c'est moins bien,j'ai par principe de respecter le plaisir d'autruit,que tu fasse de la ballade ou autre n'est pas un probleme,chaqu'un trouve son bonheur la ou il le trouve,mais si tu veus acceder au simple fait de muscler un cheval,il te faudra automatiquement une theorie pour la mettre en pratique et par de la pour pouvoire faire et accomplir.
oui je sais je suis chiant c'est pour ca que je m'arrete ici,car je ne suis pas pour donner des reponses,plutot pour que tu te pose les bonne questions

Et bien moi je longe sans enrênements...Il a parfois la tête un peu haute mais commence à venir se placer tout seul par moments et engage très bien.
Alors pourquoi l'embêter????????

lore29 a écrit le 06/04/2008 à 16h19: Et bien moi je longe sans enrênements...Il a parfois la tête un peu haute mais commence à venir se placer tout seul par moments et engage très bien. Alors pourquoi l'embêter????????

peut etre pour un travail bien specifique et precis,bien qu'etant contre il est parfois et malheureusement necessaire

Mistic> bravo à toi alors Tu dois avoir beaucoup de pratique derrière toi.
Je ne fais pas partie des tiens (pas encore ) mais au moins je peux me féliciter d'être de ceux qui cherche ces gens qui ont la connaissance et qui l'enseignent. Encore faut il avouer que ce n'est pas évident... L'équitation d'aujourd'hui est une équitation à temps court, on doit tout avoir tout de suite, on veut des résultats en concours alors qu'un ne sait même pas monter à cheval... J'ai fait le tour de beaucoup de clubs de ma région, mais je n'ai que trop vu de cavaliers montant sur des rênes de 10cm, accrochés la bouche de peur que leur cheval ne pose un pied en avant non contrôlé, des chevaux à qui on demande d'être en équilibre en ayant le bout du nez soit à 10cm du sol soit à 3mm du poitrail...
Alors pendant ces années de recherche d'un moniteur, j'ai tout retiré de la tête de mon cheval pour me rendre compte que tout ce que je n'avais pu obtenir avec un mors je pouvais l'obtenir avec une corde autour du cou... Mon expérience (qui n'en est qu'à ses balbutiements) m'a amené à penser au corps avant la tête.
Aujourd'hui j'ai enfin trouvé des enseignements en qui je retrouve la "vraie" équitation, ma vision des choses est amenée à évoluer et peut être qu'un jour je penserai tête avant corps
Ps: et oui un galop laché plein cul dans un champs restera mon plus grand plaisir à cheval vive la balade
ravie d'échanger avec toi Mistic

gise a écrit le 06/04/2008 à 16h46: Mistic> bravo à toi alors Tu dois avoir beaucoup de pratique derrière toi. Je ne fais pas partie des tiens (pas encore ) mais au moins je peux me féliciter d'être de ceux qui cherche ces gens qui ont la connaissance et qui l'enseignent. Encore faut il avouer que ce n'est pas évident... L'équitation d'aujourd'hui est une équitation à temps court, on doit tout avoir tout de suite, on veut des résultats en concours alors qu'un ne sait même pas monter à cheval... J'ai fait le tour de beaucoup de clubs de ma région, mais je n'ai que trop vu de cavaliers montant sur des rênes de 10cm, accrochés la bouche de peur que leur cheval ne pose un pied en avant non contrôlé, des chevaux à qui on demande d'être en équilibre en ayant le bout du nez soit à 10cm du sol soit à 3mm du poitrail... Alors pendant ces années de recherche d'un moniteur, j'ai tout retiré de la tête de mon cheval pour me rendre compte que tout ce que je n'avais pu obtenir avec un mors je pouvais l'obtenir avec une corde autour du cou... Mon expérience (qui n'en est qu'à ses balbutiements) m'a amené à penser au corps avant la tête. Aujourd'hui j'ai enfin trouvé des enseignements en qui je retrouve la "vraie" équitation, ma vision des choses est amenée à évoluer et peut être qu'un jour je penserai tête avant corps Ps: et oui un galop laché plein cul dans un champs restera mon plus grand plaisir à cheval vive la balade ravie d'échanger avec toi Mistic

le probleme n'est pas que l'on doit avoir tous tout de suite mais que l'ont veus avoir tous tout de suite,c'est pour ca que l'ont brule des etapes,maintenant je peux t'assurer que tu paux arriver a avoir un cheval au place et haut place avec une simple corde autour du poitrail.

mistic54 a écrit le 06/04/2008 à 17h59: le probleme n'est pas que l'on doit avoir tous tout de suite mais que l'ont veus avoir tous tout de suite,c'est pour ca que l'ont brule des etapes,maintenant je peux t'assurer que tu paux arriver a avoir un cheval au place et haut place avec une simple corde autour du poitrail.

Je ne vois pas la nuance etre "devoir" et "vouloir", je ne disais pas qu'il fallait tout avoir tout de suite, mais qu'une grande partie des "cavaliers" d'aujourd'hui ne veulent pas prendre le temps et surtout n'en voit pas l'utilité.

Quant à la corde autour du cou, ce n'était pas ironique! Ma jument est soit en sidepull soit en simple longe autour du cou. C'est ainsi que j'ai réussi à lui faire aborder un tour à 1m dans le calme et en équilibre, et c'est aussi en simple corde que j'ai enfin réussi à lui expliquer les épaules en dedans...etc.

mais ce n'etais du tout ironique,j'etais tres serieux,j'ai un ami russe qui est franchement au top,il travaille en haute ecole sans rien et ses chevaux sont tous au place,je te refilerais le site tu verras du tres grand art

Nan mais j'ai cru que tu pensais que ce que JE disais était ironique...
Si tu parles de Nevzorov, ne t'inquiètes pas je suis déjà une très grande fan !!!!!
Et quand je dis que je monte ma jument avec une corde autour du cou pour lui apprendre le dressage et pour la calmer à l'obstacle c'est la vérité, pas une blague

Mon soucis aujourd'hui est de me réconcillier avec le mors et d'arriver à me reservir de mes mains.

gise a écrit le 02/04/2008 à 22h53: lea.bm> on cherche d'abord l'impulsion et l'équilibre avant d'avoir l'attitude, un cheval qui à déjà ces 2 prérequis viendra de lui même se placer. A l'invers un cheval placé ne sera pas forcément en équilibre et dans l'impulsion. Selon certaines écoles le placé aide à l'obtention de l'équilibre, mais pour cela il faut avoir déjà un certain niveau pour savoir s'en servir à bon escient. La place de la tête ne devrait pas être la préocupation première du cavalier, car là encore le placé n'est pas forcément bon physiologiquement pour le cheval... Alors l'y forcer en le ficellant...

Je suis tout à fait d'accord avec toi! bravo!!!
Je connais bien se problème: impulsion et placer... c'est mon "cheval de bataille!" En fait c'est ce que je travaille tout le temps.
C'est dur de trouver l'équilibre entre les 2, surtout qu'on voit l'encolure alors on a peut être tendance à trop s'en préoccuper, à tord,
alors que l'engagement des postérieurs on le sent seulement, mais c'est primordial!!!

gise a écrit le 07/04/2008 à 15h13: Nan mais j'ai cru que tu pensais que ce que JE disais était ironique... Si tu parles de Nevzorov, ne t'inquiètes pas je suis déjà une très grande fan !!!!! Et quand je dis que je monte ma jument avec une corde autour du cou pour lui apprendre le dressage et pour la calmer à l'obstacle c'est la vérité, pas une blague Mon soucis aujourd'hui est de me réconcillier avec le mors et d'arriver à me reservir de mes mains.

personnellement je ne pensais rien,et ne me permettrais pas de mettre ta parole en doute

il s'agit en effet d'alexander nevzorov

ce n'est pas avec le mors que tu dois te reconcilier,simplement avec tes mains car c'est tes mains qui sont mechantes,pas le mors.un mors ce n'est qu'un outil de precision le plus gentil des mors peut etre le plus mechant si il est mal utilise,tandis que le plus mechant peut etre le plus gentil,tout depens de la main qui le tiens.

mistic54 a écrit le 06/04/2008 à 15h23: je pratique les flexion de machoire car comme l'as dit un celebre homme de cheval il commence en bouche pour finir a la fesse ce qui me permet de venir les mettre sur la main avec mes seul deux doigt

Tu fais référence à Baucher?
Si c'est ça, j'étudie la question en ce moment... Apparemment avec cette méthode, le dos se creuse et les postérieurs sont à la traîne... Tu utilises une dérive de la méthode? Sinon, comment fais tu pour mettre les postérieurs sous la masse? Renfort d'éperons?

Autre question, quel mors utilises tu pour que ton cheval vienne sur la main avec deux doigts?

Peut être que je n'ai pas tout compris... Mes questions sont de vraies questions, c'est pas que cette méthode ne me plaît pas ou quoi que ce soit, c'est vraiment pour en connaître davantage!

lea.bm a écrit le 07/04/2008 à 18h48: Tu fais référence à Baucher? Si c'est ça, j'étudie la question en ce moment... Apparemment avec cette méthode, le dos se creuse et les postérieurs sont à la traîne... Tu utilises une dérive de la méthode? Sinon, comment fais tu pour mettre les postérieurs sous la masse? Renfort d'éperons? Autre question, quel mors utilises tu pour que ton cheval vienne sur la main avec deux doigts? Peut être que je n'ai pas tout compris... Mes questions sont de vraies questions, c'est pas que cette méthode ne me plaît pas ou quoi que ce soit, c'est vraiment pour en connaître davantage!

c'est effectivement baucher,de sa methode je n'utilise que les flexion extension et rotation de nuque,apres je laisse tomber,
je m'efforce d'etendre ce qui doit etre etendue flechir ce qui doit flechie et plier...ce qui doit etre plier.comme le post a pour intitule,je ne voudrais pas trop m'etendre,mais pour l'utilisation du mors hors filet a aiguille j'en utilise 3,un baucher un mors de bride,et un lopez,quelque soit le mors utilise je ne tiens mes reinnes qu'avec deux doigt,je les fait passer entre l'oriculaire et l'annulaire et elles ressortent entre le majeur et l'index donc ce n'est pas le faite du mors les mors utilise le son por des raison bien precise pas pour tenir le cheval

mistic54 a écrit le 07/04/2008 à 19h35: flexion extension ce n'est pas le faite du mors les mors utilise le son por des raison bien precise pas pour tenir le cheval

"flexion extension" est ce que c'est le fait de monter les mains pour que le cheval descende la tête? ou rien à voir?

C'est sur le mors n'est pas la pour tenir le cheval (quand le cheval est bien dressé), mais même en l'utilisant que légèrement, l'effet est quand même là.
Les anciens (école de Versailles, la Guerinière), se préoccupaient beaucoup de l'arrière main et très peu de l'avant main, c'est pourquoi, ils utilisaient des mors très durs, pour avoir un cheval placé... Alors je ne sais pas si la main était dur aussi, mais je me demandais si c'était ce que tu faisais...

Je tiens à préciser que pour le moment, je n'ai pas vraiment d'avis sur tout ça...
Je cherche d'abord à en connaître davantage avant de juger, ou de trouver ma ligne directrice.