* Lever la barre quand un cheval saute ... *

Ouais bah il y en a trop peu qui écoute leur cheval...
Je vois pas l'interêt de forcer un cheval à faire ce qu'il n'a pas envie de faire, déjà on va se battre avec lui, et nous n'y prendrons pas plaisir , a part ceux qui seront content d'avoir réussi à obtenir ce qu'il voudront après 1h d'acharnement et qui seront fier de montrer que c'est eux les petits chefs...
Je préfère me faire plaisir avec un cheval qui se fait plaisir aussi, oui c'est un peu ce qu'on appelle le respect aussi... je vais pas faire chier un cheval pour mon propre plaisir c'est tellement plus agréable quand c'est réciproque...

alors,je me pose une petite question!!??
a quel moment quelqu'un a dis qu'il forçait sont cheval!!
donc je doit comprendre que effectuer un travail avec un cheval autre que la ballade par exemple,(qu'elle que soit la methodes,soit dit en passant!!)c'est le contrainde?et ne pas le respecter?
de ce principe ,le cheval est contrain dès que vous le seller!!

il me semble qu'a aucun moment quelqu'un a contrain son cheval,meme si les methodes sus- nommé,ne rentre pas dans vos pratique,elle ne sont pas necessairement ressenti comme une contrainte,pas plus qu'une simple reprise pour certain chevaux!

florenzadeslys a écrit le 22/03/2008 à 11h45: alors,je me pose une petite question!!?? a quel moment quelqu'un a dis qu'il forçait sont cheval!! donc je doit comprendre que effectuer un travail avec un cheval autre que la ballade par exemple,(qu'elle que soit la methodes,soit dit en passant!!)c'est le contrainde?et ne pas le respecter? de ce principe ,le cheval est contrain dès que vous le seller!! il me semble qu'a aucun moment quelqu'un a contrain son cheval,meme si les methodes sus- nommé,ne rentre pas dans vos pratique,elle ne sont pas necessairement ressenti comme une contrainte,pas plus qu'une simple reprise pour certain chevaux!

Donc, barrer son cheval n'est pas une contrainte, pour toi ?

N.B. : Travailler un cheval n'est pas forcément le contraindre. L'obliger à faire qqch sans lui donner envie, si.

nounouk6263 a écrit le 22/03/2008 à 11h59: Donc, barrer son cheval n'est pas une contrainte, pour toi ? N.B. : Travailler un cheval n'est pas forcément le contraindre. L'obliger à faire qqch sans lui donner envie, si.

barrer un cheval,ou quelquonc autre exercice que ce soit ne peut systematiquement etre perçu comme une contrainte,a partir du moment ou le cheval l'effectue dans une attitude physique et mental saine(sans peur,sans reticence,sans violence,attentif )
je pense que le probleme dans le cas present encore une fois est la methodes!très décrié,souvent mal employé!!
et au risque de me répéter un simple mors ou un simple exercice peu violenté un cheval physiquement et moralement,si il est mal employé!!

nounouk6263 a écrit le 22/03/2008 à 11h59: Donc, barrer son cheval n'est pas une contrainte, pour toi ? N.B. : Travailler un cheval n'est pas forcément le contraindre. L'obliger à faire qqch sans lui donner envie, si.

pffff vous etes compliqués quoi!
barrer son cheval pour le forcer a allerplus oui,oui bon d'accord,mais par exemple un cheval qui connait son travail,comme la ju de mon ami par ex,qui joue la grosse fainéasse,et ben c'est une contrainte ca l'a réveillé un coup et puis voila elle s'est remis dans le travail a savoir qu'elle a 7 ans et qu'elle saute depuis l'age de ses 4 ans!

bon c'est clair il y a des barbares qui cassent leur chevaux a en demander trop avec des méthodes pas cool,mais faut mettre tout le monde dans le meme panier!
c'est pas parce que une fois on a mis les barres de son cheval qu'on est un barbare!alors les blabla dans le vide ca va quoi!
ceux qui tuent les chevaux a coup de fusil dans les prés moi j'appelle ca des barbares!

Votre raisonnement est un peu limité quand même : "Y'a pire que barrer un cheval : les mors violents, les chasseurs bourrés... Alors on peut bien se le permettre !"

Je crois que je peux difficilement lutter contre ce genre de raisonnement.

Un détail : je n'ai jamais dis que j'étais pro mors sévères mal utilisés, ou pro chasseur fou. Bien au contraire !

Sur ce je cesse mes "blabla dans le vide". (là encore, difficile de contrer un pareil répondant)

Bonne continuation en CSO ! J'espère que vous n'oublierez pas que plus on est haut, plus la chute est rude.

c'est pourtant pas compliqué

Le cheval travaille avec plaisir et vous avez déjà vu un cheval piaffer d'impatience et se jeter sur sa selle tellement ça lui fait plaisir d'être monté... On peut aller dans l'autre sens aussi

Ca s'appelle barrer un cheval et c'est une méthode pour le moins douteuse... Mais ça se pratique plus qu'on ne le croit (même parfois dans les paddocks de concours alors que c'est interdit, et certains ferment les yeux car ils ont peur de la violence de certains cavaliers... où va-t-on? )

Ce que j'ai vu chez un pro, c'est qu'il mettait une petite barre de bambou, toute fine, posée sur les cuillères tout comme la barre elle-même, et au passage, s'il considérait que le cheval en avait besoin, il levait le bambou (ça faisait un ti ch'tic comme avec un stick).

Enfin bon, c'est interdit, mais personne ne saura jamais vérifier ce que chacun fait chez soi. Pourtant, les cavaliers pris sur le fait devraient se voir retirer leur licence (pour une période de x mois à x années suivant la gravité des faits reprochés).

je prend un exemple : apprendre à un cheval à se mettre sur la main c'est pas une contrainte, le forcer à s'y mettre en lui cisaillant la bouche c'en est une, voila la différence pour moi obligé le cheval a sauter plus haut en lui infligeant une douleur, c'est le contraindre...

meli a écrit le 22/03/2008 à 13h28: je prend un exemple : apprendre à un cheval à se mettre sur la main c'est pas une contrainte, le forcer à s'y mettre en lui cisaillant la bouche c'en est une, voila la différence pour moi obligé le cheval a sauter plus haut en lui infligeant une douleur, c'est le contraindre...

Je suis assez d'accord avec toi, l'important c'est de donner envie au cheval de lui apprendre de nouvelles choses, et pas par la douleur, mais par le respect, la patience et les bisous ^^

anne-laure1986 a écrit le 21/03/2008 à 14h40: Lever une barre quand un cheval saute ..... ce n'est pas barrer un cheval ! Barrer un cheval , c'est avoir des barres aux côtés saillants (voir blessant) et s'arranger pour que le cheval ce les prennent quand il saute . Avec les côté saillant ceci lui blesse le dessus du sabot ( là où il pousse) de manière à ce que le cheval ne touche plus les barres peut importe la manière avec laquelle il arrive devant l'obstacle. On lui enlève dans l'idée que les barres peuvent tomber , et il saute par crainte. Les barres orthogonales sont très utilisées. Sinon lever une barre quand cheval saute pour lui rappeler qu'il doit lever c'est postérieur ( car celui ci se contente du minimum) ne fait pas de mal une fois de temps en temps , si c'est bien fait.

Ah ben là, pour le coup, je ne suis pas d'accord du tout! Il est clairement stipulé que lever une barre au passage d'un cheval c'est barrer un cheval !!!

Que tu estimes que cela ne fait pas de mal, c'est une chose; mais la définition est telle! Alors il ne faut pas tourner la définition à ton avantage!!!

Bref! Et les barres orthogonales, on en trouve en concours. Où vois-tu que c'est un outil qui sert à blesser? Des spéciales alors, oui peut-être...

florenzadeslys a écrit le 21/03/2008 à 16h01: maintenant c'est bas comme cassage!!!je pense que tout le monde a ces lacunes,et elle a au moins eu l'humilité de demander conseil!

Complètement d'accord! J'ai trouvé la réflexion de Kalim inappropriée et déplacée!!!

lamorduedecso a écrit le 22/03/2008 à 13h30: Je suis assez d'accord avec toi, l'important c'est de donner envie au cheval de lui apprendre de nouvelles choses, et pas par la douleur, mais par le respect, la patience et les bisous ^^

ce que je voulais dire c'est que la contrainte existe de toute maniere dans une quelquonque demande a un cheval a partir du moment ou il n'est pas receptif!!
effectivement,ont apprend pas a un cheval en l'effrayant,ou en le faisant souffrir!maintenant je reste camper sur le fait que ce discours est hyppocrite,on ne pourras de toute maniere pas faire travailler et evoluer un cheval sans contrainte(attention pas violence!!)tout ce que l'on lui demande a chaque etape est une contrainte,avant de devenir quelques chose qu'il fait aisement!!n'est ce pas que si il le reproduit comme aquis,c'est qu'on lui a donner envi??

kitkat62 a écrit le 22/03/2008 à 00h26: La nostalgie du paléolithique? Ma jument a peur des barres, alors que j'ai des photos d'elle passant 1m10 - 1m20 (données par le marchand de chevaux qui me l'a vendue). A la maison, elle ne passerait pas une boîte d'allumettes, elle se ch** dessus quand elle voit un obstacle! et si elle saute, elle se prend une marge de 50cm minimum... il y a nécessairement une raison, non? Alors effectivement, je tiens compte de son "avis", et elle ne saute plus... Elle se sent bien en extérieur? Et ben, on va en extérieur au maximum... Elle frime au dressage? Et ben, une 'tite séance de dressage un coup de temps en temps et elle est contente. Et moi aussi, mais je dois être con, si j'en crois ce que je lis...

Moi pareil, je m'adapte à mon gros. Je ne fais pas ce que j'aurais voulu faire avec lui au départ, mais tant pis. J'ai trouvé d'autres sources de bonheur, de plaisir, et d'amusement... Ainsi, ça profite à tous les deux!

Ma philosophie est que c'est au cavalier à s'adapter au cheval.

Et j'aime beaucoup ta métaphore sur la marche d'escalier Kitkat! Elle est trop forte cette Kitkat!!!