L'appuyer quelques probléme.

mistic54 a écrit le 11/12/2009 à 23h56: attend confond pas, tu me sort un appuyer tete au mur, ou tu fais un appuyer ou tu fais une tete au mur. personellement je vais pas te faire un cabre appuyer, ca n'existe pas enfin si tien je viens de l'inventer sur ce coup la je suis le meilleur.parceque si tu peus me faire une tete au mur sur une diagonale, t'es tres forte, je viens chez toi prendre des cours, promis

Alors la pour le coup !!!
C EST UN EQUYER QUI LE DIT !!!
Va prendre de cour chez lui !!! (sa va pas etres donné !! c est un eleve de Nuno Olivera !!! mais bon comme il dit n importe quoi !!)
t est qui toi ?????
bouff***
http://www.cheval-haute-ecole.com/index30702.html
J est fait une recherche !!!! Moi j ai dit "hanches en dedans" !!!!!
C est après pour justement qu’on comprenne bien que j est fait la recherche !!
Donc un écuyer dit n importe quoi !! Ha haha !
Elle est bien bonne celle la !!

cyriaque a écrit le 12/12/2009 à 00h09: Alors la pour le coup !!! C EST UN EQUYER QUI LE DIT !!! Va prendre de cour chez lui !!! bouff*** http://www.cheval-haute-ecole.com/index30702.html J est fait une recherche !!!! Moi j ai dit "hanches en dedans" !!!!! C est après pour justement qu’on comprenne bien que j est fait la recherche !! Donc un écuyer dit n importe quoi !! Ha haha ! Elle est bien bonne celle la !!

a moins d'avoir mal compris, elle demande la figure de l'appuyer pas les exercices d'appuyer c'est pour cette raison que j'ai precise au sujet des travaux et exercices, enfin c'est ce que j'ai compris d'apres le dessins, une incurvation dans le sens de la marche en diagonal, c'est la figure de l'appuyer mais c'est vrai peut etre c'est moi qui ai mal compris. en tout cas une chose est sure c'est que tu as raison, elle est bien bonne celle la

mistic54 a écrit le 12/12/2009 à 00h17: a moins d'avoir mal compris, elle demande la figure de l'appuyer pas les exercices d'appuyer c'est pour cette raison que j'ai precise au sujet des travaux et exercices, enfin c'est ce que j'ai compris d'apres le dessins, une incurvation dans le sens de la marche en diagonal, c'est la figure de l'appuyer mais c'est vrai peut etre c'est moi qui ai mal compris. en tout cas une chose est sure c'est que tu as raison, elle est bien bonne celle la

Appuyer tête au mur pourquoi !? (Moi je dis hanche en dedans !)
Simplement que le cheval fait un appuyer en ayan le mur pour le guidé !!!! C est bien plus simple pour les deux cheval ET cavalier ! (et sa reste le mouvement de l appuyer !)
le cheval regarde du coté ou il va avec une incurvation coté centre du manege ! donc mouvement de l appuyer !
Mais je sais c est n importe quoi !!

Ca vous dirait pas de vous calmer un peu ? C'est tellement mieux quand tout le monde est zen.

J'ai pas suivi tout le débat sur les différences de vocabulaire et autre. Je dirais juste qu'une tête au mur et un appuyer, ça n'a pas grand chose à voir, le pli est dans le même sens, mais c'est à peu prêt la seule similitude.

Que la tête au mur PREPARE à l'appuyer, ça, c'est un autre problème.

Mistic, tu peux me décrire ce que tu entends par hanches en dedans, contre-épaule en dedans et croupe au mur ? C'est pour bien comprendre et m'assurer qu'on parle des mêmes choses.

Trop d'angle Haribo si j'ai bien compris. A mon avis tu veux démarrer le déplacement depuis les hanches. Alors que non, dans l'appuyer, les épaules précèdent les hanches. Toujours, même si c'est léger.

Mais je rejoins Fouinix : il faut que tu maitrise le travail de mobilisation latérale des hanches et des épaules sur la ligne droite, ET sur le cercle (savoir mettre hanches ou épaules en dedans/en dehors, avec le pli à l'intérieur, et à l'extérieur), au moins au pas et au trot, avant de t'attaquer à l'appuyer.

cyriaque a écrit le 12/12/2009 à 00h23: Appuyer tête au mur pourquoi !? (Moi je dis hanche en dedans !) Simplement que le cheval fait un appuyer en ayan le mur pour le guidé !!!! C est bien plus simple pour les deux cheval ET cavalier ! (et sa reste le mouvement de l appuyer !) le cheval regarde du coté ou il va avec une incurvation coté centre du manege ! donc mouvement de l appuyer ! Mais je sais c est n importe quoi !!

si tu veus ca me derange pas, valombre a raison vaut mieux laisser tomber si tu confond exercice et figure ma fois c'est toi

valombre a écrit le 12/12/2009 à 00h25: Ca vous dirait pas de vous calmer un peu ?

Je n aime pas qu’on me prenne pour un co* !!!
C est tout ! , j essaye de répondre en recherchant les bon "mots" et il vient m agressé !!!
quand je dit une con**ie je m excuse mais la

mistic54 a écrit le 12/12/2009 à 00h29: si tu veus ca me derange pas, valombre a raison vaut mieux laisser tomber si tu confond exercice et figure ma fois c'est toi

D abord tu me sort que l appuyer tête au mure sa N EXISTE PAS et la maintenant tout d un coup c est un exercice !!!!
T est Bazard toi !!
Tu te prends pas pour une m*** !
m enfin ! les gents savent lire !!

ecoute mille excuse c'est moi qui me suis plante, maintenant excuse moi je te prend pas pour une merde, et mille excuse encore si je t'ai froisse

Je ne défends ni n'accuse aucune des deux parties, je dis juste qu'un peu de calme, de part et d'autre, ça ne fait jamais de mal

Et bien !
Il faut bien qu’il apprenne le mouvement avant de le faire sans "guide" !! Une fois qu’il le fera sur la piste il faudra la quitté pour faire une diagonale !! Tant que le cheval n n’a pas assimilé le mouvement il "bloquera" en pleine piste !!!De la l appuyer tête au mur !!
moi je vois pas le probleme !!!

La différence fondamentale entre la tête au mur et l'appuyer, c'est que dans la tête au mur on a un mouvement de hanches vers l'intérieur, avec des épaules qui restent droites, donc des postérieurs qui croisent fortement pour des antérieurs qui ne le font quasiment pas. La tête au mur est une mobilisation des seules hanches.

L'appuyer est un déplacement complètement latéralisé, qui part des EPAULES, avec des hanches qui suivent le déplacement latéral des épaules. Antérieurs et postérieurs croisent de la même façon.

L'esprit, et la réalisation, ne sont donc pas du tout les mêmes. On peut faire un parallèle dans le sens ou la tête au mur prépare l'appuyer au niveau des hanches, mais il sera nécessaire de travailler aussi la mobilisation des épaules, au travers de l'épaule en dedans, notamment, et des autres exercices de mobilisation des épaules.

Vois tu ce que je veux dire ?

valombre a écrit le 12/12/2009 à 00h48: La différence fondamentale entre la tête au mur et l'appuyer, c'est que dans la tête au mur on a un mouvement de hanches vers l'intérieur, avec des épaules qui restent droites, donc des postérieurs qui croisent fortement pour des antérieurs qui ne le font quasiment pas. La tête au mur est une mobilisation des seules hanches. L'appuyer est un déplacement complètement latéralisé, qui part des EPAULES, avec des hanches qui suivent le déplacement latéral des épaules. Antérieurs et postérieurs croisent de la même façon. L'esprit, et la réalisation, ne sont donc pas du tout les mêmes. On peut faire un parallèle dans le sens ou la tête au mur prépare l'appuyer au niveau des hanches, mais il sera nécessaire de travailler aussi la mobilisation des épaules, au travers de l'épaule en dedans, notamment, et des autres exercices de mobilisation des épaules. Vois tu ce que je veux dire ?

la je suis d accord !
moi j est apris mes appuyer tete au mur mais a 2 m de la piste !! et la c est un appuyer
d ayeur c est se que je dit en gras !

cyriaque a écrit le 11/12/2009 à 21h29: L’appuyer tête au mur , encore appelé Tête au mur ou Travers est un exercice d’assouplissement dans lequel le cheval se déplace dans l’attitude de l’appuyer, incurvé du coté ou il va, tête vers le mur, hanches en dedans, avec un degré d’obliquité de 30 à 45 degrés. Il se pratique au pas, au trot ou au galop. A main droite par exemple, le cheval est incurvé dans le pli de l’appuyer à droite, tête vers l’extérieur, hanches en dedans. C est plus simple à comprendre pour le cheval Mais je n aborde pas le déplacement latéral et l épaule en dedans car il va de soi que si le couple cheval cavalier ne sais pas faire ces exercices il n est pas prêt a faire un appuyer !!

valombre a écrit le 12/12/2009 à 00h48: La différence fondamentale entre la tête au mur et l'appuyer, c'est que dans la tête au mur on a un mouvement de hanches vers l'intérieur, avec des épaules qui restent droites, donc des postérieurs qui croisent fortement pour des antérieurs qui ne le font quasiment pas. La tête au mur est une mobilisation des seules hanches. L'appuyer est un déplacement complètement latéralisé, qui part des EPAULES, avec des hanches qui suivent le déplacement latéral des épaules. Antérieurs et postérieurs croisent de la même façon. L'esprit, et la réalisation, ne sont donc pas du tout les mêmes. On peut faire un parallèle dans le sens ou la tête au mur prépare l'appuyer au niveau des hanches, mais il sera nécessaire de travailler aussi la mobilisation des épaules, au travers de l'épaule en dedans, notamment, et des autres exercices de mobilisation des épaules. Vois tu ce que je veux dire ?

et oui tout a fait et c'est pour ca que l'ont appelle ca des exercices d'appuyer parcequ'il prepare a la fase final qui est l'appuyer si je ne me trompe pas.

Bonjour,
Pour revenir au sujet du post, la première question qui me vient à l'esprit c'est: Est ce que le cheval maîtrise l'épaule en dedans?
En effet, rien ne sert de débuter l'étude des appuyers si le cheval ne connait pas déjà très bien l'épaule en dedans.
La première raison vient du fait que l'EED est un mouvement plus naturelle pour le cheval (incurvation opposé à la direction prise), ce que le le cheval utilise de lui même pour éviter un obstacle ou le contourner, ce qui le rend plus abordable en terme de compréhension pour le cheval.
Ensuite c'est par l'EED que le cheval apprend à fuir l'une des jambes et à être soutenue par l'autre.
Sans ces préalables, chercher à faire appuyer un cheval c'est exploiter sa rigidité.
Je pense que ton cheval n'est pas prêt et qu'il serait judicieux d'étudier l'épaule en dedans assisté d'un enseignant avant de poursuivre.

ourraggan a écrit le 11/12/2009 à 21h21: La Cession à la jambe ET l'épaule en dedans Font partie des 2 figures qui font partie des "appuyers" ou travail sur deux pistes. Je parle de bout du nez à l'exterrieur au début car c'est plus facile. Après tu mets le bout du nez dans le sens où tu vas quand ton cheval y arrive bien. Rien ne t'empèche de doubler en A ou en C et en X de demander un déplacement à droite ou à gauche. Evidement il faut doser dans les mains et les jambes pour garder les épaules légèrement devant les hanches.

Ceci est une erreur.
Premièrement l'appuyer et l'épaule en dedans sont deux exercices différents. Deuxièmement ils sont répertoriés dans la catégorie du travail de deux pistes (comme à pu le souligner Mystic).
Troisièmement "la cession à la jambe" est un exercice inutile et néfaste pondu par les technocrates de la fédé, dans le but de donner de la science à des enseignants qui n'en n'ont pas et qui ne fait qu'exploiter plus ou moins habilement la rigidité des chevaux prématurément. Ce mouvement n'existe chez aucun auteur classique (aussi bien Français, qu'Allemand) et il n'y a que dans notre beau pays qu'il est admis.