L'appuyer quelques probléme.

saltimbanco a écrit le 12/12/2009 à 09h17: Ceci est une erreur. Premièrement l'appuyer et l'épaule en dedans sont deux exercices différents. Deuxièmement ils sont répertoriés dans la catégorie du travail de deux pistes (comme à pu le souligner Mystic). Troisièmement "la cession à la jambe" est un exercice inutile et néfaste pondu par les technocrates de la fédé, dans le but de donner de la science à des enseignants qui n'en n'ont pas et qui ne fait qu'exploiter plus ou moins habilement la rigidité des chevaux prématurément. Ce mouvement n'existe chez aucun auteur classique (aussi bien Français, qu'Allemand) et il n'y a que dans notre beau pays qu'il est admis.

Merci d'avoir donner cette info. Malheureusement, la cession à la jambe est encore au programme pour passer les galops.

saltimbanco a écrit le 12/12/2009 à 09h17: Ceci est une erreur. Premièrement l'appuyer et l'épaule en dedans sont deux exercices différents. Deuxièmement ils sont répertoriés dans la catégorie du travail de deux pistes (comme à pu le souligner Mystic). Troisièmement "la cession à la jambe" est un exercice inutile et néfaste pondu par les technocrates de la fédé, dans le but de donner de la science à des enseignants qui n'en n'ont pas et qui ne fait qu'exploiter plus ou moins habilement la rigidité des chevaux prématurément. Ce mouvement n'existe chez aucun auteur classique (aussi bien Français, qu'Allemand) et il n'y a que dans notre beau pays qu'il est admis.

mistic54 a écrit le 11/12/2009 à 21h58: mis a part fouinix, soyez sympa de ne pas raconter n'importe quoi.dans un premier temps chez un cheval il n'existe que deux sorte de travail. le travail longitudinal et le travail lateral. dans le travail lateral ont trouve les exercices lateraux. il y a deux sorte d'exercice lateraux, ceux qui ce pratique sur une droite et ceux qui ce pratique sur une oblique ou une diagonal si vous preferez.sur la droite, vous avez l'epaule en dedans, la hanche en dedans ,la tete au mur ,la croupe au mur.le contre d'epaule et les deux bout en dedans.si j'en oublie n'hesitez pas. sur une diagonal, vous allez trouver la cession, qui n'apporte rien et reste a mon sens inutile, et l'appuyer. sur l'oblique mille excuse j'ai oublie le contre changement de main, si j'en oublie excusez moi faite le savoir.

Peux tu nous dire où nous faisons des erreurs dans ce que nous expliquons ?

pitchounette68 a écrit le 12/12/2009 à 15h54: Peux tu nous dire où nous faisons des erreurs dans ce que nous expliquons ?

parcequ'il ne faut pas confondre exercice d'application, qui amenne donc a une figure et la figure elle meme cela ammene a une incomprehension total.je prend l'exemple suivant, si en concour ont demande un appuyer et que tu sort une tete au mur, tu risque de te faire sortir, tout simplement parceque la tete au mur ce n'est pas un appuyer, ce n'est qu'un exercice d'appuis et ce n'est pas pareil, il ne faut pas confondre.je sais que ce n'est pas evident mais desole c'est pas moi qui fait l'equitation.maintenant, dans les exercices d'appuis tu as la tete au mur, la croupe au mur et les deux bout en dedans qui sont des exercice preparatoire a l'appuyer.c'est comme a cette jeune fille a qui j'ai demande ce qu'elle ressentait quand elle fesait un cercle et qui m'as dit je sent que je fais corps avec mon cheval, la belle affaire, tout ce que tu dois ressentir quand tu fais un cercle, c'est ta fesse exterieur se soulever et ta fesse interieur peser dans la selle, ca c'est du ressenti et a moi ca me fait voir que tu te serts de ton corps et pas de tes mains et de tes jambes.

D'accord mais moi je n'ai pas aborder le sujet de la tête au mur. Je disais juste qu'avant de faire un appuyer je faisais une épaule en dedans comme ça j'avais déjà un pli, dis moi si c'est faux.

pitchounette68 a écrit le 12/12/2009 à 16h30: D'accord mais moi je n'ai pas aborder le sujet de la tête au mur. Je disais juste qu'avant de faire un appuyer je faisais une épaule en dedans comme ça j'avais déjà un pli, dis moi si c'est faux.

le prend pas mal parceque moi la polemique ca m'enerve un peus et que l'ont vienne me dire que je ne me prend pas pour une merde m'echauffe tout autant car efrfectivement je ne suis pas une merde et toi non plus je suppose, mais oui je suis au regret de te dire que c'est faut car l'epaule en dedans si ma memoir est bonne c'est un exercice de contre et pas d'appuis tout simplement parceque le plis est concave et pas convexe donc le plis est dirige dans le sens oppose de la marche

Ok. Je demande ce qui justement te paraissait faux parce que moi on m'a appris comme ça, Vais peut être changer de prof...
Je ne pense pas que tu te prennes pour quelqu'un qui sait tout, il y a tellement de méthode, chacun suit la sienne. J'aime avoir les avis de ceux qui pratique le dressage, et je pense que tu peux nous apprendre des choses comme d'autre, chaque avis est bon quand il est juste, mais chacun a se vérité vraie !
Je "débute" dans le dressage et étant une discipline hyper complexe et ne connaissant pas encore tout le vocabulaire, je rame un peu.
En tout cas merci pour ton explication !

pitchounette68 a écrit le 12/12/2009 à 16h43: Ok. Je demande ce qui justement te paraissait faux parce que moi on m'a appris comme ça, Vais peut être changer de prof... Je ne pense pas que tu te prennes pour quelqu'un qui sait tout, il y a tellement de méthode, chacun suit la sienne. J'aime avoir les avis de ceux qui pratique le dressage, et je pense que tu peux nous apprendre des choses comme d'autre, chaque avis est bon quand il est juste, mais chacun a se vérité vraie ! Je "débute" dans le dressage et étant une discipline hyper complexe et ne connaissant pas encore tout le vocabulaire, je rame un peu. En tout cas merci pour ton explication !

non c'est pas ce que je dit, de toute facon et pour clore le debat, des appuyers comme des appuyer tu n'en trouve qu'en haut niveau parceque c'est une figure qui reste extremement difficile, et pour moi et ca n'engage que moi le meilleur exercice pour demarrer un appuyer c'est les deux bout en dedans et la mille excuse il n'y a sur ce forum et a ma connaissance que 3 personnes qui sont capable de le realiser.maintenant desole non c'est pas vrai, je n'ai rien a t'apprendre, mais j'ai peut etre a te faire refflechire.et je ne detiens aucune verite vrai, mon boulot en tant que dresseur, c'est de remettre droit et d'affaiblir mes connaissances pour te permettre de travailler avec un cheval que j'aurais prepare pour toi, pour que tu puisse l'utiliser et non pas avec cette pensee que ce cheval m'est destine.je vais donc lui donner un equilibre et une sensibilite que tu pourras maitriser.

Dans la globalité je suis d'accord avec toi Mystic. La seule chose qui diffère avec ma pratique c'est le fait que j'enseigne l'appuyer avant de procéder aux travers puis aux renvers (le renvers était pratiqué par les anciens pour "affermir" l'appuyer. Pour lui apprendre l'appuyer je fais une épaule en dedans depuis le milieu du grand côté, passe le coin dans la même attitude et double par le milieu toujours en épaule en dedans, puis je renvoie le cheval dans l'attitude de l'appuyer à l'aide de la jambe extérieure qui cède instantanément lorsque le cheval cède et maintien l'angle avec la rêne extérieure, tout en le faisant avancer avec la jambe intérieure. Je dois cette pratique à Sue Oliveira qui à été et reste mon Maître. Elle le tenait elle même de son beau-père (Nuno). L'appuyer parfait est effectivement difficile de per l'amplitude et la cadence qu'il demande, néanmoins je le trouve plus "facile" pour le cheval que le travers et le renvers qui exige plus d'angle et de plis. Voilà, j'espère avoir été clair dans mes propos.
PS: pour ceux qui souhaiterai plus d'infos sur cette pratique je recommande l'ouvrage "Principes classiques de l'Art de dresser les chevaux" du Maître Oliveira

saltimbanco a écrit le 12/12/2009 à 18h11: Dans la globalité je suis d'accord avec toi Mystic. La seule chose qui diffère avec ma pratique c'est le fait que j'enseigne l'appuyer avant de procéder aux travers puis aux renvers (le renvers était pratiqué par les anciens pour "affermir" l'appuyer.

J'ai lu ça chez Oliveira, sais tu de quels anciens il parlait ?

C'est une référence aux écuyers du siècle des Lumières.

saltimbanco a écrit le 12/12/2009 à 18h11: Dans la globalité je suis d'accord avec toi Mystic. La seule chose qui diffère avec ma pratique c'est le fait que j'enseigne l'appuyer avant de procéder aux travers puis aux renvers (le renvers était pratiqué par les anciens pour "affermir" l'appuyer. Pour lui apprendre l'appuyer je fais une épaule en dedans depuis le milieu du grand côté, passe le coin dans la même attitude et double par le milieu toujours en épaule en dedans, puis je renvoie le cheval dans l'attitude de l'appuyer à l'aide de la jambe extérieure qui cède instantanément lorsque le cheval cède et maintien l'angle avec la rêne extérieure, tout en le faisant avancer avec la jambe intérieure. Je dois cette pratique à Sue Oliveira qui à été et reste mon Maître. Elle le tenait elle même de son beau-père (Nuno). L'appuyer parfait est effectivement difficile de per l'amplitude et la cadence qu'il demande, néanmoins je le trouve plus "facile" pour le cheval que le travers et le renvers qui exige plus d'angle et de plis. Voilà, j'espère avoir été clair dans mes propos. PS: pour ceux qui souhaiterai plus d'infos sur cette pratique je recommande l'ouvrage "Principes classiques de l'Art de dresser les chevaux" du Maître Oliveira

la seule chose qui me fasse dire non concernant l'epaule en dedans au depard de l'appuyer c'est que pour l'un c'est l'anterieur interieur qui passe devant l'exterieur et que pour l'autre c'est le contraire, c'est pour cette raison que je donne une preference au deux bout en dedans apres je peus aisement faire erreur.

mistic54 a écrit le 12/12/2009 à 18h22: la seule chose qui me fasse dire non concernant l'epaule en dedans au depard de l'appuyer c'est que pour l'un c'est l'anterieur interieur qui passe devant l'exterieur et que pour l'autre c'est le contraire, c'est pour cette raison que je donne une preference au deux bout en dedans apres je peus aisement faire erreur.

Je ne dis pas que tu fais erreur, j'expliquai simplement que mon approche pour l'apprentissage de l'exercice était différente. Et ce que tu décris est cohérent, il s'agit d'une méthode que je ne pratique pas c'est tout. C'est là où justement, il est intérressant d'échanger.

saltimbanco a écrit le 12/12/2009 à 18h26: Je ne dis pas que tu fais erreur, j'expliquai simplement que mon approche pour l'apprentissage de l'exercice était différente. Et ce que tu décris est cohérent, il s'agit d'une méthode que je ne pratique pas c'est tout. C'est là où justement, il est intérressant d'échanger.

le monde avance avec les echanges, pas les enfermements je ne peus donc etre que d'accord, regarde quand j'entrainais aux usa mon amie travaillait ces poney western avec les principe du baucherisme au niveau des fexion extension et decontraction de bouche, elle est pas mal celle la, quand je lui est demande d'ou elle tenais ca tout ce qu'elle as pus me dire c'est qu'elle le tenais de ces anciens, il a fallus que je lui raconte l'histoire de l'equitation francaise de lagueriniere jusqu'a baucher pour lui faire comprendre d'ou elle tenais son heritage, belle lecon de partage a travers les ages.