Equi-etho-blogeurs

Le hazard ???????? ça existe ???????

même en physique quantique ou dans le chao le plus total le hazard n'est pas totalement hazard et il n'existe que d'une façon est pré-déterminée.

Si la nature, l'évolution décide de prendre telle ou telle voie, la sélection naturelle se charge tout de suite de supprimer la mauvaise et il n'y à que la bonne qui survie.

Alors comment peut-on parler de hazard ????????????????

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solution, tout dépend du contexte écologique. Un caractère handicapant pourra devenir avantageux s'il y a des modifications du milieu.

De plus, il y a tout un tas de mutations neutres, qui font apparaitre de nouveaux caractères ne présentant ni un avantage ni un handicap on les appelle "muettes".

Sans compter l'épigénétique qui ne modifie pas le contenu du programme génétique mais son expression, c'est-à-dire le fait que certains gènes vont êtres lus et d'autres non. L'intégralité du programme sera de toutes façons transmise à la descendance.

Et pour finir, on ne peut résumer le processus évolutif en disant que la nature sélectionne le meilleur. C'est faux.
Le meilleur, dans l'histoire, c'est l'individu qui transmettra ses gènes à plus de descendants que les autres, c'est donc celui qui se reproduira mieux ou avant les autres et là aussi, c'est souvent le fruit du hasard.
Un individu né avec une innovation majeure pourra malheureusement mourir d'un accident, d'une maladie, attaqué par un prédateur ... et emporter avec lui son innovation.
Si cette innovation présente un avantgae pour lui-même mais ne favorise pas la reproduction, il ne peut pas y avoir de sélection.

C'est d'ailleurs pourquoi le paon a développé une traine sans aucun intérêt pour la survie de son espèce, bien au contraire, c'est un handicap pour échapper aux prédateurs.
Mais voilà, la traine charme les femelles et donc favorise la reproduction.

Oui mais l'innovation favorisant la reproduction fait aussi partie intégrante de l'évolution.

Pourquoi certains animaux ne pondent qu'un ou deux oeufs, et que d'autres on misé sur un nombre incalculable d'oeufs ?

C'est aussi un choix en fonction des prédateurs rencontrés.

il n'y a pas de "choix" à proprement parler. et si j'ai bien compris cela remet en cause ce que Darwin a expliqué sur l'évolution des espèces. l'évolution n'est pas faite "pour" mais arrive par accident et c'est celui qui est le moins mal adapté qui se développe.
Aprés on peut toujours se demander si cela est liée à un déterminisme quelconque mais je ne sais pas s'il y a eu des "preuves" à ce sujet.

Bon nombre d'espèces survivent malgré une adaptation médiocre à leur environnement ou biend des "handicapes".

non c'est lamarck qui s'était planté avec le "pour" : il disait "la fonction crée l'organe", donc les girafes allongent leur cou "pour" attraper les feuilles.

Darwin n'a jamais parlé de déterminisme. Il considérait que c'était la pression de l'environnement qui était à l'origine de la sélection naturelle. Les girafes qui naissaient avec un cou un peu plus long étaient avantagées et avaient plus de chance de se reproduire (maturité plus précoce car meilleure alimentation etc)
Celles qui naissaient avec un cou un peu plus court, à proportions égales, étaient plus chétives, ce qui avait pour conséquence de diminuer le taux de reproduction.

Il avait raison, même sans les apports de la génétique qui sont arrivés bien plus tard.
Par exemple, les gènes architectes qui permettent le développement embryonnaire: si une mutation se produit sur l'un de ces gènes, les effets seront spectaculaires (on parle de saut évolutif):
il suffit que le gène qui commande la croissance des vertèbres cervicales soit activé plus tôt pour que les vertèbres subissent une croissance plus importante (la girafe, comme tous les mammifères, possède 7 vertèbres cervicales)

Nous découvrons aujourd'hui des mécanismes supplémentaires qui ne mettent pas en doûte la théorie de Darwin mais qui s'y ajoutent.

je savais bien que j'avais mal compris le truc
merci Mag

oui mais t'avais raison pour les yeux
le cheval possède bien des cônes (2types contre 3 pour nous) bien qu'ils soient en nette minorité par rapport aux batonnets.

au fait les maths et le cheval
ce n'est pas réservé au cheval

le mouvement ou le déplacement
dérivée première c'est LA VITESSE
dérivée seconde c'est L ACCELERATION
dérivée troisième c'est LA SECOUSSE

les chevaux sont beaucoup plus doués que nous pour effectuer ces calculs compliqués
Mais rassuré vous ils ne sont pas conscients d'effectuer ces calculs.

C'est pour cela que nous avons des difficultés à attrapper un cheval dans un espace car il peut plus rapidement que nous calculer s'il a la place pour passer ou non.
Les chevaux calculent donc trés bien les trajectoires.

lorsque nous nous déplaçons de façon trés calme et sans mouvement nous avons donc une vitesse constante donc pas d'accélération et ainsi une secousse minimum ==> nous avons une petite bulle donc c'est ce calcul de la secoussequi permet d'évaluer si la bulle est stable ou s'agrandit ou se rétrécie etc....

les chevaux coupent les coins du manège : calcul de la trajectoire optimal pour limiter la secousse.

Il y a recherche de la secousse minimum c'est vrai pour le cheval et pour nous

nous ne calculerons pas de dérivées

mais une autre capacité de nos chevaux liée à ses capacités spaciales et matheuses:

LES CHEVAUX PEUVENT MEMORISER UN TRAJET DE 20 KM ET REVENIR A LA MAISON
Des expériences ont été menée et pour nous voici le résultat simplifié dans un exemple :

test : faire effectuer au cheval un trajet en van sans qu'il puisse voir l'extérieur
résultat : le cheval est capable de revenir à son point de départ.
non seulement le cheval mémorise toute les sensations liées au trajet mais il redéroule celui ci pour revenir à son point de départ.
vous allez dire mais le van se déplace plus vite que le cheval ne peut le faire :
oui et c'est grâce à son super calculateur que le cheval qui a tout enregistré peut faire son chemin à l'envers.
pourquoi rentre t'il puisqu'il n'est pas territorial ?
il faut une motivation suffisante qui n'est pas la maison mais les copains et ... la nourriture.

toutefois pour l'instant tout le mécanisme qui permet une telle prouesse (essayez de faire 20 km chez vous les yeux bandés, je ne suis pas certaine que vous soyez capable de dire par où vous êtes passé ni où vous êtes arrivés) n'est pas encore totalement connu
perso je me fais la réflexion que le cheval ne sait pas de façon consciente faire l'inverse d'un mouvement alors que là il enregistre le trajet aller et sait faire le retour !!

Ona émis l'hypothèse que tels d'autres espèces, le cheval pouvait se servir des champs magnétiques terrestres.

D'ou l'idée "saugrenue" de le faire voyager dans un van cage de Faraday qui l'isolerait des champs électromagnétiques.

Pour chercher il faut avoir de drôles d'idées

samsam a écrit le 23/12/2009 à 01h09: Ona émis l'hypothèse que tels d'autres espèces, le cheval pouvait se servir des champs magnétiques terrestres. D'ou l'idée "saugrenue" de le faire voyager dans un van cage de Faraday qui l'isolerait des champs électromagnétiques. Pour chercher il faut avoir de drôles d'idées

Et l'experience a été réalisée ??????

La prochaine fois il faudra l'empécher de respirer pour qu'il ne reconnaisse pas les odeurs

ourraggan a écrit le 23/12/2009 à 02h27: La prochaine fois il faudra l'empécher de respirer pour qu'il ne reconnaisse pas les odeurs

lol
bon il fut un temps où ils torturaient (les scientifiques chercheurs) pour comprendre il ne faudrait pas y revenir

en voyant le post sur la longe une petite remarque
Suite aux études sur le cheval et ses repères spaciaux il en est sorti :

Rond de longe inadapté pour le cheval pourtant nous en rêvions ou rêvons tous.

pourquoi : le cheval ne peut pas se repérer dans un espace qui pour lui est avec une limite sans fin.
si on utilise tout de même il est bien de mettre des repères pour le cheval : objet taches de couleur.

et avec ce sujet on peut en venir à une autre donnée du travail à la longe mais qui est plus marqué dans le travail en liberté.
Le cheval pour travailler avec nous doit nous considérer comme un partenaire social et non comme un prédateur.

Pour ce faire nous nous devons d'éviter de pourchasser notre cheval ou bien de le bloquer car cela est une attitude de prédateur et le stress augmente chez le cheval pouvant aller jusqu'à une inhibition du mouvement qui occasionne des lésions du système lymbique (je compte soit sur Mag soit sur Sam pour vous donner les info biologiques)

il faut donc perdre certaines mauvaises habitudes qui nous semblent bien anodines pourtant mais qui ont des résultats négatifs sur le cheval.

NE JAMAIS BLOQUER UN CHEVAL
NE JAMAIS LUI FAIRE FAIRE DEMI-TOUR VERS L'EXTERIEUR DU MANEGE
PREFERER UN RECTANGLE A UN ROND POUR TRAVAILLER
respecter ces consignes nous permet de respecter notre cheval mais il est un fait que si vous ne regardez que le résultat du travail il est fort possible que cela ne change rien pour vous.
Ceci vous permet d'accorder à votre cheval la possibilité d'un véritable échange avec vous et non de le mettre mal à l'aise et en stress en vous comportant comme un prédateur.

pour faire changer le cheval de main plutôt que de le contraindre à tourner face au mur, il faut simplement l'attirer vers vous : une aspiration sociale
vous lui laissez la place poliment pour qu'il puisse passer et votre cheval pourra changer de main avec un moindre stress.

Précisions bien utiles Nad suite effectivement au post sur le travail à la longe
(en espérant comme toi que l'auteur du post en question ne longe pas son tout jeune cheval au filet^^....)

Il y a une différence entre le rond de longe et le faire travailler à la longe.
Je ne sais pas longer, je préfère ne pas le faire plutôt que de faire des bêtises. Mais j'ai été faire un stage pour travailler dans un rond de longe.
Je dois avouer que j'aime ça, et j'ai l'impression que ma louloute aussi. Elle se tourne souvent vers moi, en attente d'une demande. Chez Opentao, on m'a appris à aspirer le cheval, mais aussi à "pousser" le cheval.
Ma louloute est très sensible, ce qui fait que je ne suis pas derriere continuellement comme un prédateur, mais dès que je fais un mouvement, elle réagit de suite. (de plus on ne se trouve pas totalement derrière, mais suivant un angle bien précis).

Alors j'aime le rond car elle peut ainsi se défouler (coups de culs), et me dire "merde" de temps en temps. Je lui laisse ce droit. C'est pourquoi, j'ai réellement l'impression qu'elle s'y sent bien.
On travaille. Dès que je lève les genous, elle trotte. Je dis doux, au pas, elle marche. Je fais ainsi beaucoup de transitions.


Alors si finalement, elle est en état de stress dans un rond, que puis-je faire pour le rendre moins stressant.
Ce rond se trouve dans son champ. Quand on y travaille, tous les autres chevaux regarde ce qu'on fait, sans venir nous perturber par des galops ou autres. Même Capria, ne semble pas interressée par eux, et se concentre sur moi.

Alors que dois-je faire ?