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Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h32

La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.

LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.

UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES

Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Argamak

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Posté le 20/12/2009 à 15h12

samsam a écrit le 20/12/2009 à 13h27:

Le saviez vous ?

Un cheval domestique possède 64 chromosomes.

Un cheval sauvage possède 66 chromosomes.

Comment expiquer cette "pert" de chromosomes??????

A quand les chevaux à gênes triploïdes

Magdu84

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Posté le 20/12/2009 à 15h23

samsam a écrit le 20/12/2009 à 14h56:

La domestication est aussi tributaire des chromosomes donc.

heu, là je comprends pas ...

j'aime pas trop utiliser wikipédia comme référence scientifique mais c'est le plus rapide:

Citation :

L' analyse ADN réalisée à partir d'études morphologiques sur différentes races de chevaux par l'Université d'Uppsala suggère que ces animaux évoluèrent à partir de populations sauvages qui s'adaptèrent peu à peu à différents biotopes, longtemps avant leur domestication[11]. Toutes les races de chevaux modernes seraient les descendantes de quatre « types » de chevaux :

-Le cheval des forêts aurait été un grand animal lent et lourd avec de larges sabots qui lui permettaient de vivre dans les zones marécageuses, et un pelage épais et rugueux qui lui servait de camouflage. Il serait l'ancêtre de toutes les races dites warmblood d'Europe du Nord, mais aussi de vieilles races de chevaux de trait comme l'Ardennais.
-La sous-espèce « de trait », un animal robuste et de petite taille, se serait adaptée au climat froid du nord de l'Europe grâce à son pelage épais et aurait ressemblé au Fjord et au Shetland.
-Le cheval oriental aurait été un grand cheval très léger, adapté aux climats chauds et secs du moyen-orient, ancêtre des chevaux à sang chaud tels l'Akhal-Teke et le pur-sang arabe.
-Le tarpan, petit animal robuste au pelage souris ou isabelle adapté au climat froid et sec, aurait eu pour descendants directs les chevaux de Przewalski et les poneys mongols, entre autres[11]

l'extrait parle des origines.
Actuellement, vu le nombre de chromosomes, tout laisse à penser qu'il existe 2 espèces cheval
-cheval domestique (equus caballus), qui ne veut pas dire forcément que le cheval est apprivoisé.( c'est une appellation courante en classification)
-cheval de prezwalski qui se distingue par son nombre de chromosomes différent.
Les scientifiques ne savent pas encore où le ranger par rapport au tarpan (son ancêtre potentiel) et par rapport à notre cheval domestique (sous-espèce ou espèce bien différenciée)

Comment expliquer et à quel moment placer la spéciation (c'est à dire la stabilité génétique entre l'espèce d'origine et l'espèce nouvellement apparue) ??

Nad57

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Posté le 20/12/2009 à 15h23

zorro02 a écrit le 20/12/2009 à 13h30:

Mika !!!!!!

On ne va pas plus polemiquer, mais si elle vient, elle sera la bien venu pour nous expliquer.

Au fait, vous n'avez pas répondu sur les phéromones. Les chevaux détectent les enfants, mais font-ils une différence entre les femmes et les hommes ?
Et allant plus loin, le fait d'être malade, ou autres, changent-ils les phéromones, et sont-ils detectés par les chevaux ? Et réagissent-ils differement alors ???

Un question insensée

les chevaux réagissent aux phérormones chevaux et pas aux notres. heureusement que l'étalon ne s'intéresse pas à nos phérormones femelles

les chevaux reconnaissent les "juvéniles" aux détails de la tête les proportions sont différentes. il en est de même pour à peut prés tous les mamifères (nous sommes des mamifères et nous reconnaissons les petits de toutes les espèces.

nos odeurs sont perçus et peuvent être plus ou moins appréciés pas les chevaux comme nous.
par contre onpeut dire que ce que nous faisons ressentir à nos chevaux qui sont observateurs leur donne une idée de nos "états d'âme" :une personne calme timide aura une bulle trés petite et les chevaux prendront plus d'ascendant sur elle que sur une personne plus expansive.
Depuis que je comprends mieux le fonctionnement des chevaux je le constate chaque jour.
aller une petite histoire
hier j'ai une amie qui vient d'acquérir un cheval, elle est plutôt débutante et elle a une petite bulle.
avec le froid on peut rien faire d'autre que de les faire marcher et elle et son dadou se trainaient lentement tristement dans le manège.
Je lui ai donné qq trucs, elle a changé d'attitude et son cheval a changé lui aussi immédiatement.

pour dire que rien à voir avec l'odeur ou autre mais uniquement l'attitude le comportement.

Nad57

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Posté le 20/12/2009 à 15h50

DOMESTICABLE ET DOMESTIQUE

il faut savoir que pour être domestiqué un animal doit être domesticable
il existe des espèces sauvages domesticables mais que nous n'avons pas domestiquées car pas d'intérêt pour nous.
au fait nous sommes aussi domesticables et domestiqués (perso j'ai eu un peu de mal à m'y faire sur le moment lol)

je ne comprends pas trop l'histoire des chevaux des forets etc....
car il y a eu évolution : les chevaux étaient d'abordde petite taille et vivaient dans des sous bois.
puis ils sont sortis, on mangé de l'herbe et plus besoin de manger des feuilles d'arbres
évolution dans la steppe en eurasie (sur les autres continent l'évolution du cheval est stoppé)il vient donc d équus qui a donné sur une de ses branches le zebre et sur l'autre equus
chez les zebres il y a moins de chromosomes ; le zebre de hartmann en a 32 et l'âne lui autre branche en a 62

il ne faut pas confondre l'espèce avec les races ! n'est ce pas le cas dans l'article cité ?
car les chevaux domestiqués par l'homme ont parcouru le monde et se sont adaptés aux conditions de chaque région et surtout les hommes ont fait des sélections. mais c'est une seule et même espèce!
donc au début du mois de décembre les spécialistes des chevaux ne connaissaient pas d'autres espèces.

Edité par nad57 le 20-12-2009 à 15h53

Argamak

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Posté le 20/12/2009 à 15h58

nad57 a écrit le 20/12/2009 à 15h23:

les chevaux réagissent aux phérormones chevaux et pas aux notres. heureusement que l'étalon ne s'intéresse pas à nos phérormones femelles

En est-tu bien sure (veux pas te froisser hein

) car ayant eu un étalon..... bin il aimait bien nos "odeurs" ou "phéromones" ou "autre", féminines à moi et surtout à une de mes amies qui le mettais en "transe" (pour rester polie

) littéralement ;d'ailleurs elle refuser de rentrait dans son champs du coup... mais rien que la vue de la cop's et il était trèèèèèèèèèès ému. bref arretons là "l'anecdote"

Edité par argamak le 20-12-2009 à 15h59

Samsam

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Posté le 20/12/2009 à 16h01

Il y a aussi un truc intéressant à relever au sujet des notions "se seraient adaptés à...".

Modifications génétiques ou épigénétiques ?

Moi je suis plutôt intéressé et d'accord avec la définition des transformations épigénétiques.

wiki : non en définitive pas wiki

http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/genetique-2/d/epigenetique_136/

http://www.curie.fr/fondation/information-cancers.cfm/lang/_fr/page/epigenetique

Edité par samsam le 20-12-2009 à 16h05

Nad57

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Posté le 20/12/2009 à 16h02

attention je me suis aussi fait avoir sur wikipedia où on trouve n'importe quoi et ce n'est pas fiable

on trouve encore de beaux schémas pour expliquer la vision binoculaire du cheval alors que depuis 3 ans on sait que le cheval n'a pas de vision binoculaire
donc je pense que cette source n'est pas fiable.
j'en profite donc pour parler de la vision du cheval

LE CHEVAL N'A PAS DE VISION BINOCULAIRE MAIS UNE VISION PANORAMIQUE

le cheval à une bonne vision panoramique qui lui permet d'embrasser d'une seule vue tout ce dont il a besoin pour sa sécurité
LE CHEVAL VOIT TOUT MAIS NE REGARDE RIEN
c'est pour cela qu'il complète par l'odorat quand il a besoin de se renseigner de façon plus précise
donc quand vous voulez habituer votre cheval à quelque chose de nouveau et c'est particulièrement vrai pendant son débourrage il faut le laisser sentir les objets pour qu'il puisse mieux les connaitre et les accepter.
mon poney infernal (immontable inapprochable) a senti son tapis et sa selle à chaque fois que je lui approchais jusqu'à ce que ces objets entrent dans sa vie courante.
il a fallu dans son cas 3 semaines à répéter chaque jour ce rituel de voir puis sentir avant de lui mettre sur le dos.
maintenant je le selle normalement sans qu'il s'inquiète. (mon poney est mon laboratoire personnel

)

Samsam

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Posté le 20/12/2009 à 16h02

argamak a écrit le 20/12/2009 à 15h58:

En est-tu bien sure (veux pas te froisser hein

) car ayant eu un étalon..... bin il aimait bien nos "odeurs" ou "phéromones" ou "autre", féminines à moi et surtout à une de mes amies qui le mettais en "transe" (pour rester polie

) littéralement ;d'ailleurs elle refuser de rentrait dans son champs du coup... mais rien que la vue de la cop's et il était trèèèèèèèèèès ému. bref arretons là "l'anecdote"

On va poser la question

Samsam

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Posté le 20/12/2009 à 16h06

nad57 a écrit le 20/12/2009 à 16h02:

attention je me suis aussi fait avoir sur wikipedia où on trouve n'importe quoi et ce n'est pas fiable

ouaip tout à fait d'accord et j'ai changé mes sources citées supra

Nad57

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Posté le 20/12/2009 à 16h06

argamak a écrit le 20/12/2009 à 15h58:

En est-tu bien sure (veux pas te froisser hein

) car ayant eu un étalon..... bin il aimait bien nos "odeurs" ou "phéromones" ou "autre", féminines à moi et surtout à une de mes amies qui le mettais en "transe" (pour rester polie

) littéralement ;d'ailleurs elle refuser de rentrait dans son champs du coup... mais rien que la vue de la cop's et il était trèèèèèèèèèès ému. bref arretons là "l'anecdote"

non nos phérormones n'ont pas de signification pour les chevaux pas plus que les leurs pour nous

il les sentent (enfin façon de parler voir explication de mag) mais ils ne peuvent pas les décoder
mais rien ne dit que notre odeur ne peut pas leur être agréable voir trés agréable mais ce n'est pas pour les mêmes choses

Samsam

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Posté le 20/12/2009 à 16h07

nad57 a écrit le 20/12/2009 à 16h02:

(mon poney est mon laboratoire personnel

)

Argamak

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Posté le 20/12/2009 à 16h30

nad57 a écrit le 20/12/2009 à 16h06:

non nos phérormones n'ont pas de signification pour les chevaux pas plus que les leurs pour nous

Ok alors on avait un étalon "sexiste" qui n'aimait que les odeurs des femmes

car celle des hommes ne le mettait pas en "émoi"

Sinon, bonne précision pour la vue

Nad57

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Posté le 20/12/2009 à 16h36

argamak a écrit le 20/12/2009 à 16h30:

Ok alors on avait un étalon "sexiste" qui n'aimait que les odeurs des femmes

car celle des hommes ne le mettait pas en "émoi"

Sinon, bonne précision pour la vue

nous faisons le même constat dans beaucoup d'écuries où la relation femme/cheval semble meilleure

avons nous des réactions plus appropriées ou effectivement notre odeur est plus agréable ou bien est-ce encore une fois une "interprétation" erronée......
mon "poney laboratoire" a été plus vite "sociable" avec les enfants (tout jeunes moins de 10 ans donc juvéniles) puis avec les femmes puis avec les hommes
mais il y a aussi la grosse voix qui doit jouer

Argamak

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Posté le 20/12/2009 à 16h45

nad57 a écrit le 20/12/2009 à 16h36:

et bien mon étalon il "préférait" la compagnie de mon compagnon : "je me sens bien", "je respecte ta bulle", plutot qu'avec moi mais par contre il avait des érec**** répétées uniquement avec les femmes

sans pour autant respecter leur "bulle" et inversement on savait peut-être ps bien agrandir notre bulle............

Edité par argamak le 20-12-2009 à 16h45

Magdu84

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Posté le 20/12/2009 à 18h13

samsam a écrit le 20/12/2009 à 16h01:

wiki : non en définitive pas wiki

http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/genetique-2/d/epigenetique_136/

http://www.curie.fr/fondation/information-cancers.cfm/lang/_fr/page/epigenetique

d'ailleurs, c'est grâce à l'épigénétique qu'on peut expliquer que l'Homme et le chimpanzé possèdent plus de 99% de leur programme génétique en commun.
Ils possèdent quasiment le même programme mais n'utilisent pas tous les gènes et pas de la même façon. Les promoteurs des gènes (la séquence qui met en route la lecture du gène) sont masqués ou pas par méthylation (réaction chimique).

Ce mécanisme a été découvert il n'y a pas bien longtemps, la science avance !!

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