Equi-etho-blogeurs

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Samsam

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Equi-etho-blogeurs
Posté le 15/12/2009 à 13h32
La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image   

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.



LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.

UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES



Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Ourraggan

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Posté le 18/12/2009 à 01h08

samsam a écrit le 17/12/2009 à 15h18:
L'éthologie scientifique est une boite à outils.

Une fois les principes de base, qui régissent les comportements des chevaux, compris plus besoin de demander à quiconque comment et pourquoi ca marche comme ci et pas comme ca.

Tous les vendeurs de fausse éthologie sont de facto mis à mal avec la diffusion de de type de boite à outils.

On fait seul, et surtout beaucoup mieux ! plus besoin de leur aide.

D'ou le dénigrement fait par les personnes qui, sans aucune formation solide dans la connaissance du cheval, ont fait de la non connaissance des équitants leur juteux gagne pain.







Elle est peut être garantie à vie ta boite à outils, mais les outils qui sont dedans commencent à dâter ou alors ta boite n'est pas complète.
Faudrait penser à la réactualiser.
Sur les capacités neurologiques pures du cheval je suis tout à fait d'accord avec toi, ne faisons pas d'anthropomorphisme;

Tu reproche aux autres d'utiliser les outils qu'ils veulent quand ça les arrange mais tu fais pareil quand ça t'arrange à toi;

Restons dans des explications simples et n'entrons pas trop dans les détails ça pourrait modifier la théorie.

Mais la réalité est parfois un peu différente et plus compliquée que la théorie.
(un peu comme l'ingénieur qui connait le but à atteindre mais ne sais pas comment visser l'écrou pour que ça marche)
Tout ne peux pas être ramené à une équation sur un bout de papier.
Alors à force de marcher à quatre pates, ça me broute et je vais zapper de prairie;

Edité par ourraggan le 18-12-2009 à 01h10

Argamak

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Posté le 18/12/2009 à 18h40

samsam a écrit le 17/12/2009 à 22h06:


En fait contrairement à ce qui a été dit, le langage que l'on emploie est très important.

C'est comme apprendre une langue (humaine) étrangère qui permet non seulement de dialoguer avec les autochtones mais aussi de rentrer plus profondément dans les moeurs du pays.

C'est pareil pour le cheval. Si on se trompe dans les termes que l'on emploie pour expliciter son comportement on passe a coté de quelque chose d'essentiel, et on peut se fourvoyer plus facilement que si l'on fait attention aux mots (donc à l'expression de notre pensée) que l'on utilise.

C'est un coup à prendre et ensuite ca devient très naturel, comme une seconde langue


Complètement d'accord avec toi sur l'importance d'utiliser les bons termes qui induisent de ce fait une autre manière de penser, d'appréhender le réel etc...
Maisnous aussi on a notre propre boite à outil (et c'est d'ailleurs pour ç a qu'on verse dans l'antropomorhisme si facilement! ) mais seulement cela nous demande justement de faire un effort "sur-humain" (et le tiret n'est pas un hasard) pour rasionner sur le cheval de cette manière
je voulais simplement attirer l'intention sur le fait d'être nécessairement indulgent quand quelqu'un ne maitrise pas de suite les bons termes et les bons raisonnements! qui a appris une langue étrangère dans son intégralité en 3 jours

Bon sinon, je vois que les réflexions ont encore avancée, très bien


Magdu84

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Posté le 18/12/2009 à 18h57
non, pas de problème, j'accepte !
Les mots sont importants pour éviter les fausses interprétations!

Bon, je tente la suite :

les chevaux sont exogames

dans la thèse véto que j'avais trouvée, j'y ai lu que les adultes du troupeau (étalon et 3-4 juments) refusent l'accouplement avec les juvéniles.
(je me dis que ça explique le comportement de ma jument, 12 ans à l'époque qui refusait le contact, le jeu, les grattages avec mon jeune de 4 ans)

Les jeunes mâles quittent le troupeau assez tôt, pour former parfois des groupes de célibataires et les juments, elles, vers 3 ans rejoignent un autre groupe avec un étalon.

La consanguinité est rarement observée dans la nature.
D'ailleurs, les adultes reconnaissent leur progéniture. Par contre, si une jeune jument quitte le troupeau et revient 1 an plus tard, elle n'est plus reconnue au niveau filliation.


Vero13

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Posté le 18/12/2009 à 19h09
Y a trop de choses les filles mes neurones de blonde ont du mal à suivre j'ai plus de temps pour aller sur les autres posts, je sais même plus ce que deviennent les fossiles
Mais bon continuez c'est géant

Allez une autre question :
Vous dites que le cheval est égo-centré mais alors je me dis que lorsqu'il hennit "je suis heureux" et que les autres répondent pourquoi y a t'il interaction ? ...puisqu'ils ne sont interressés que par leurs sensations ?
De plus, y a t'il une sorte de code dans les hennissements ? et le connait-on ?


Magdu84

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Posté le 18/12/2009 à 19h18
ben oui, c'est pour ça que je pensais aux neurones miroirs...
L'un part en coups de cul, les autres aussi.
L'un est heureux de rejoindre le groupe et hennit, les autres aussi.
L'un est stressé (seul, perte du contact visuel), les autres aussi.
C'est l'effet groupe, la résonnance émotionnelle.
L'instinct grégaire est si fort que les émotions se répercutent sur les membres du groupe.

Un cheval stressé met les autres chevaux en stress, pas parce qu'ils sont inquiets pour lui, mais parce que l'équilibre émotionnel du groupe est atteint, la sécurité est compromise...

Bon tout ça c'est ce que j'en déduis, corrigez-moi si je fais fausse route !


Argamak

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Posté le 18/12/2009 à 20h11
Oui Mag je suis d'accord avec ce que tu énonces ça me semble des plus logiques, surtout la conclusion : rupture de la cohérence donc danger de mort et inconfort pour le cheval mais du coup comment intégrer les neuronnes miroir en postulat de base?
attendons Samsam!


Magdu84

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Posté le 18/12/2009 à 20h27
Les neurones miroirs sont apparus chez les espèces vivant avec une organisation sociale.
Ils permettent la compréhension du geste d'autrui (enfin son intention).

Exemple : un homme regarde un autre homme saisir un objet. Ses neurones miroirs s'activent , l'observateur reconnait l'intention du geste car selon certains infimes détails du geste, il est capable de reconnaitre si le mouvement a une intention de nuire (attraper un objet pour attaquer) ou une intention neutre (attraper un objet pour une activité inoffensive).
Les neurones miroirs se réajustent tout au long du geste (parfois, il peut y avoir confusion).

Revenons au cheval : un cheval part en coup de cul, les neurones miroirs de son voisin permettent de distinguer l'évacuation de tension, ce qui peut le motiver pour le suivre de la défense, il aura un mouvement de recul.

Il faut que je rajoute qu'il y a des neurones miroirs visuels uniquement (qui décodent le geste) et d'autres visuo-moteurs (ceux qui sont activés quand on ne peut pas s'empêcher de mimer les gestes du sportif qu'on est en train d'observer avec intensité, par exemple !! de même le cheval qui ne peut s'empêcher de partciper à un brusque départ au galop des copains)

Samsam ou Fayange ? Corrigez-moi à tout moment !


Zorro02

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Posté le 18/12/2009 à 21h11
Mais le hénissement n'est pas visuel ?


Argamak

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Posté le 18/12/2009 à 21h14
Oui c'est vrai que ça avait été déjà expliqué mais utile rappel
je comprend donc là qu'il n'y a pas d'opposition (en prenant l'exemple d'un cheval qui stress et qui par enchainement fait stresser le troupeau en entier) entre l'activiation de ces neurones miroir (visuel et moteur) et la conclusion sécurité compromise
merci Mag


Argamak

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Posté le 18/12/2009 à 21h17

zorro02 a écrit le 18/12/2009 à 21h11:
Mais le hénissement n'est pas visuel ?


oui je crois que dans ce cas il est peu possible de faire entrer en jeu les neurones miroir, on est bien dans un dialogue bi-univoque dans le cas des hennissemets
c'est vrai qu'il serait utile de commenter l'article sur CA "comprendre le hennissement" par rapport à l'approche de barrey


Magdu84

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Posté le 18/12/2009 à 21h22
Le cheval exprime son état en hénissant . Les congénères répondent en exprimant LEUR état à leur tour ? Ce qui permet de faire un état des lieux du groupe ?



Zorro02

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Posté le 18/12/2009 à 21h29

argamak a écrit le 18/12/2009 à 21h17:


oui je crois que dans ce cas il est peu possible de faire entrer en jeu les neurones miroir, on est bien dans un dialogue bi-univoque dans le cas des hennissemets
c'est vrai qu'il serait utile de commenter l'article sur CA "comprendre le hennissement" par rapport à l'approche de barrey


oui,


Samsam

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Posté le 18/12/2009 à 22h07

magdu84 a écrit le 18/12/2009 à 18h57:
non, pas de problème, j'accepte !
Les mots sont importants pour éviter les fausses interprétations!

Bon, je tente la suite :

les chevaux sont exogames

dans la thèse véto que j'avais trouvée, j'y ai lu que les adultes du troupeau (étalon et 3-4 juments) refusent l'accouplement avec les juvéniles.
(je me dis que ça explique le comportement de ma jument, 12 ans à l'époque qui refusait le contact, le jeu, les grattages avec mon jeune de 4 ans)


Avec les juvéniles du groupe. donc avec les produit de l'étalon, et des juments du groupe. Exogames donc. Si l'extension se faisait pour tous les juvéniles chevaux, que serait devenu l'espèce ?


magdu84 a écrit le 18/12/2009 à 18h57:

La consanguinité est rarement observée dans la nature.
D'ailleurs, les adultes reconnaissent leur progéniture. Par contre, si une jeune jument quitte le troupeau et revient 1 an plus tard, elle n'est plus reconnue au niveau filliation.


Si elle revient pleine alors elle a changé de statut et est rejetée par son groupe. Ce n'est pas qu'ils ne la reconnaissent plus, ils la rejettent.

Un étalon (edit) ne saillira pas sa mère, du fait de l'empreinte à sa mère. Et ce même après 10 ans.

(Un cas d'un entier ayant tenté de saillir sa mère récemment chez un particulier, le véto ami a été appelé, le cheval s'étant fait un tour de rein (...) renseignement pris, le poulain avait été manipulé à la naissance et biberonné. L'empreinte à la mère n'avait donc pu se faire).

Les mâles et les femelles quittent leurs groupes génétiques.

Edité par samsam le 18-12-2009 à 23h34

Samsam

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Posté le 18/12/2009 à 22h12

vero13 a écrit le 18/12/2009 à 19h09:
Y a trop de choses les filles mes neurones de blonde ont du mal à suivre j'ai plus de temps pour aller sur les autres posts, je sais même plus ce que deviennent les fossiles
Mais bon continuez c'est géant

Allez une autre question :
Vous dites que le cheval est égo-centré mais alors je me dis que lorsqu'il hennit "je suis heureux" et que les autres répondent pourquoi y a t'il interaction ? ...puisqu'ils ne sont interressés que par leurs sensations ?
De plus, y a t'il une sorte de code dans les hennissements ? et le connait-on ?


Ils sont égo-centrés mais pas sourds.

Ils vivent dans l'émotion et l'émotion exprimée par un autre les fait "vibrer" parce qu'il y a résonance (certainement les neurones miroirs) en eux.

Ils hénissent pour exprimer ce qu'ils ressentent. Et non pas par altruisme pour le henisseur.



Magdu84

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Posté le 18/12/2009 à 22h20

samsam a écrit le 18/12/2009 à 22h07:


Avec les juvéniles du groupe. donc avec les produit de l'étalon, et des juments du groupe. Exogames donc. Si l'extension se faisait pour tous les juvéniles chevaux, que serait devenu l'espèce ?

oui, bien sur ! les juvéniles DU groupe
D'ailleurs ils sont chassés à la maturité pour rejoindre un autre groupe où ils pourront s'accoupler avec des plus vieux.


samsam a écrit le 18/12/2009 à 22h07:


Si elle revient pleine alors elle a changé de statut et est rejetée par son groupe. Ce n'est pas qu'ils ne la reconnaissent plus, ils la rejettent.

Un étalon, normalement élevé dans un groupe familial, se refusera de saillir sa mère si on la lui présente.


Je voulais dire qu'ils ne la reconnaissent plus en tant que juvénile. Cette barrière incestueuse ne fonctionne que si le juvénile grandit au sein du groupe, sans interruption.


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