Equi-etho-blogeurs

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Samsam

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Equi-etho-blogeurs
Posté le 15/12/2009 à 13h32

La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image   

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.



LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.


UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES



Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Fayange

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Posté le 17/12/2009 à 16h15

Samsam

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Posté le 17/12/2009 à 16h17

Zorro,

Pourquoi la jument est visiblement sans tension alors que le petit séparé de fil, donc dans la même situation semble, être moins tranquille ?

C'est une très bonne question.

On peut émettre des hypothèses :

Parce que la jument plus agée a eu l'apprentissage de cette séparation et donc la situation est moins anxiogène ? Et il lui suffit d'avoir un réseau de congénères à portée de vue pour la rassurer ?

Le jeune plus proche d'un cheval sans expérience, n'a pas eu cet apprentissage et donc la situation est suffisamment anxiogène pour qu'il traverse le fil ?

....


Edité par samsam le 17-12-2009 à 16h19



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Posté le 17/12/2009 à 16h21

Le jeunot se retrouvait seul = se sent en danger = va retrouver un autre groupe

Les contacts visuels sont importants oui mais rien ne vaut un bon grattage....

Edité par fayange le 17-12-2009 à 16h23



Samsam

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Posté le 17/12/2009 à 16h24

Les neurones miroirs :

Quand un cheval par en saut de mouton et que les autres chevaux le suivent : ce sont les neurones miroirs !

Quand ... à vous de trouver les exemples suivants d'activation des neurones miroirs !

Zorro02

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Posté le 17/12/2009 à 16h29


samsam a écrit le 17/12/2009 à 16h17:
Zorro,

Pourquoi la jument est visiblement sans tension alors que le petit séparé de fil, donc dans la même situation semble, être moins tranquille ?

C'est une très bonne question.

On peut émettre des hypothèses :

Parce que la jument plus agée a eu l'apprentissage de cette séparation et donc la situation est moins anxiogène ? Et il lui suffit d'avoir un réseau de congénères à portée de vue pour la rassurer ?

Le jeune plus proche d'un cheval sans expérience, n'a pas eu cet apprentissage et donc la situation est suffisamment anxiogène pour qu'il traverse le fil ?

....





Cet apprentissage pour lui, serait trop brutal ?
Car en ce moment, il est avec d'autres chevaux. Il hennit de temps en temps quand il voit partir ma jument. Mais c'est tout. Or quand il sera avec ma jument, là il ira chercher le confort vers les autres, mais il y aura le fil.

Donc finalement qu'est-ce qui est mieux ?

C'est réellement très difficile de trouver le meilleur environnement pour le bien être de nos loulous ?

Samsam

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Posté le 17/12/2009 à 16h35


zorro02 a écrit le 17/12/2009 à 16h29:




Cet apprentissage pour lui, serait trop brutal ?
Car en ce moment, il est avec d'autres chevaux. Il hennit de temps en temps quand il voit partir ma jument. Mais c'est tout. Or quand il sera avec ma jument, là il ira chercher le confort vers les autres, mais il y aura le fil.

Donc finalement qu'est-ce qui est mieux ?

C'est réellement très difficile de trouver le meilleur environnement pour le bien être de nos loulous ?


L'apprentissage... parfois certains chevaux ne font jamais cet apprentissage.

Si le cheval hennit, il exprime une émotion intérieure mais n'a pas du tout l'intention de se faire comprendre. Il ne peut pas en fait accéder à ce niveau de dialogue. Il hennit pour lui et c'est tout.

Un congénère peut entendre ce hennissement et celà peut provoquer une émotion qui lui provoquera un hennissement. Mais ce sera un hennissement pour lui et c'est tout.

C'est ce qu'on appelle le dialogue bi-univoque. Chacun pour soi mais celà peut provoquer une réaction, non volontairement recherchée, chez l'autre.

Pourquoi ne pas les mettre tous dans le même enclos ? A cause des porte-monnaies différents pour la nourriture ?

Samsam

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Posté le 17/12/2009 à 16h42


LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

Zorro02

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Posté le 17/12/2009 à 16h46

Je comprends >>c'est toujours le cheval égo-centré, recherche de son propre bien-être.

Ma louloute est dans un poney club. il fait en plus de l'hébergement. Il noous loue des pâtures, c'est à nous de les entretenir.
Lui, il met ces poneys et chevaux, dans des prés, en différents groupes.
Et on fait ce qu'on veut de notre pré.
Je pensais à un moment ouvrir entre deux prés, comme ça, ma louloute aurait été avec les deux autres filles. Mais Comme tu dis l'alimentation n'est pas la même donc...

Ce que j'ai compris, c'est qu'il faut en plus du contact visuel, un contact plus physique.

Bon, j'arrête de polluer.

Parlons, des neurones miroirs.
Exemple : le fait d'hénnir. (si j'ai bien compris)

Samsam

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Posté le 17/12/2009 à 16h58


zorro02 a écrit le 17/12/2009 à 16h46:

Exemple : le fait d'hénnir. (si j'ai bien compris)


Alors là c'est une colle

Le rire entre humain oui mais le hennissement... Mag ? Drinou ?Nad ?

Samsam

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Posté le 17/12/2009 à 17h00

autre vérité : le cheval a un estomac qu'il faut remplir tous les jours... je plaisaaaannnte, mais il faut tout de même que j'y aille !

Zorro02

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Posté le 17/12/2009 à 17h02



Je verrais les réponses ce soir.

Drinou

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Posté le 17/12/2009 à 17h19


Edité par drinou le 17-12-2009 à 17h21



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Posté le 17/12/2009 à 17h28


samsam a écrit le 17/12/2009 à 00h12:


Difficile de savoir si on peut en parler quand tu écris des trucs du genre, "pourquoi le cheval m'obéit s'il n'a pas de programme d'obéissance".

J'ai l'impression que tu ne veux pas tenter de voir les choses d'une autre façon et que l'on reviendra dans un dialogue de sourd.

Je ne sais pas pourquoi ... mais je suis un peu sur mes gardes...

Et puis il ne "fait" pas "ce qu'on lui dit". Le cheval n'est pas doué de parole, on n'a jamais entendu un cheval parler ni vocaliser un début de parole cohérente. Nos mots peuvent être des signeaux déclancheurs pour lui mais dénué de toute signification linguistique.


où j'ai dit que le cheval parlait
En plus, il n'était pas difficile de comprendre que le terme "dire" pour l'humain n'était pas nécessairement par le biais de la parole (n'importe quel signal convenait).
Et si l'on ne peut plus poser de question... ?

je crois que la sourde, c'est pas moi dans l'histoire.


Pour en finir avec cette histoire d'obéissance.

Quand on dit à un cheval de venir, de vous suivre, il le fait. c'est ce qu'on appelle en français "obéir".
Même si l'obéissance n'est pas consciente et surtout ne passe pas par la volonté. Même si c'est une coïncidence fortuite, on appelle encore ça "obéir".

Ensuite pourquoi fait-il cela ? et bien simplement parce que le cheval ne fait pas exprès ! c'est-à-dire qu'il n'a pas de libre-arbitre (oui, c'est synonyme, ou plutôt l'un implique l'autre... c'était un piège ).
Donc il n'a pas de volonté à s'opposer à ce qu'on lui demande de faire, si cela ne contredit pas la satisfaction de ses différents besoins vitaux.
Et, plus précisément, la demande correspond à une incohérence pour le cheval (en champ détendu) : cela le fait quitter sa zone de tension basse. Le cheval va donc obéir à la demande afin de retrouver la zone de tension basse.


ça, ce n'est pas moi qui l'invente. Nous avons la même source. Et ce n'est que de la déduction logique à partir des assertions que tu as inscrites en préambule à ce topic.

Car oui, des rudiments de logique sont la base de toute étude scientifique (je n'ose employer le terme recherche). Chose qui semble bien souvent faire défaut (pas besoin d'avoir un bac + 5 en logique math, juste des rudiments, des notions élémentaires).

Sur ce, puisque je ne peux être lue correctement et jugée sans aucun préjugé, je pense qu'il est temps que je vous laisse.

Une dernière mise en garde : rien ne nuit plus à une recherche que sa vulgarisation par des gens qui ne la maitrisent pas.





[size=1]PS : et les insinuations comme quoi je n'avais décrit le comportement que je n'arrivais pas à expliquer n'avait que pour but de faire croire à l'intelligence de mon cheval, et bien, je crois q'elles n'intéressent que toi.
[/size]

Edité par chatdoc le 18-12-2009 à 22h33



Myrific

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Posté le 17/12/2009 à 18h22

Bonjour à tous,

je n'ai pas lu toutes les pages, seulement la moitié, mais j'ai une question !

Samsam, tu dis dans ton 1er message que le cheval, voyant son image dans un miroir ne sait pas que c'est lui.

Je me rapelle pourtant avoir lu une chose il y a 4/5 ans environ qui disait que si nous mettions une tache de peinture sur un cheval et qu'on plaçait ensuite ledit cheval devant un miroir, il allait immédiatement aller renifler la tache ! Car il avait conscience de sa propre image !

[Après, j'ai bien utilisé le terme "image" et non consience de "soi" ... ]

Je suis donc complétement perdu !


Pourvez-vous m'éclairer ?



Bonne soirée

Magdu84

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Posté le 17/12/2009 à 18h41


samsam a écrit le 17/12/2009 à 16h24:
Les neurones miroirs :

Quand un cheval par en saut de mouton et que les autres chevaux le suivent : ce sont les neurones miroirs !

Quand ... à vous de trouver les exemples suivants d'activation des neurones miroirs !


-la fuite
-moi je dirais la posture d'alerte, tête et queue relevées, regard en direction du danger
-demande de rituel naso nasal ?
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