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Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 13h32

La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.

LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.

UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES

Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Chatdoc

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Posté le 16/12/2009 à 09h04

magdu84 a écrit le 16/12/2009 à 08h00:

pourquoi les neurones miroirs ne pourraient pas expliquer mon anecdote : ma jument qui mord mon imprudent quand il descend dans l'étang ? Je ne vais pas redécrire toute la scène mais c'est un peu ce que j'ai ressenti ! Le fait qu'ils soient assez fusionnels (ou plutot dépendants l'un de l'autre pour leur confort puisque seulement tous les 2 depuis 2 ans), l'une se trouve en situation de stress (ou de tension) quand l'autre se met en danger,non pas pour l'autre mais pour elle-même, pour son confort... Pas de projection juste une crainte communicative du danger...

Je trouve que ton histoire ressemble à celle que j'ai évoquée plus haut (avec mon cheval qui empêche mon autre cheval de rester en plein cagnard) : le confort du dominant consiste à avoir l'autre cheval près de lui, dans une zone agréable pour lui (car pas trop chaud, pas trop de mouche, sécurité etc). Donc il ramène le cheval qui finalement est son "bien de consommation" près de l'endroit où il veut être.

ça vous semble plausible ?

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 09h32

magdu84 a écrit le 16/12/2009 à 08h00:

Parce que l'étalon a un programme de "herding". Les neurones miroirs n'agissent que parce que ce programme existe.

Tu peux avoir un écran d'ordi, si tu n'as pas l'ordi qui va avec, l'écran restera désespérément éteint.

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 09h33

chatdoc a écrit le 15/12/2009 à 21h58:

oui, ça se tient ce que tu écris.

Pour la parole, j'avais bien précisé que je pensais que c'était une coïncidence. mais sur le coup, c'est troublant.

Effectivement, la "défense" des nouveaux et de mon ps peut s'expliquer comme l'appropriation de quelque chose d'attrayant.
Comme le cheval qui les agressait est très agressif, je n'ai vu que le coté "défense contre une attaque".

Par contre, quand il a poussé mon PS vers l'ombre, ce n'était pas du tout le mouvement du "tête à queue" contre les mouches : déjà il est venu derrière lui, puis lui a poussé les fesses avec le nez à mi-croupe (pas du tout comme quand ils mettent la tête dans les crins d'un autre). Je crois qu'il faut trouver une autre explication.

Peut-être, s'il considérait le PS comme sa propriété, a-t-il voulu l'amener à l'ombre car lui voulait être à l'ombre et près de mon PS ? Mais ça, c'est un raisonnement, donc va falloir encore trouver autre chose.

ça semble logique ton histoire avec la jument mais la seringue ne l'intéressait pas du tout (il sait bien ce que c'est...). Et à chaque fois que l'on veut rattraper la jument et qu'elle se sauve, il la coince près de nous. faudrait que le vois faire car en fait, hormis l'épisode avec la seringue, je n'ai jamais eu de problème pour l'attraper, dons les autres fois, on me l'a raconté.

Pour être en sécurité, les chevaux forment ensemble une bulle commune. Là, tout le monde était au repos sous les arbres donc le risque de danger est agrandit. Le PS devait peut être hors de la bulle, ce qui a du inquiéter ton autre cheval qui l'a ramené auprès d'eux.

Fayange

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Posté le 16/12/2009 à 09h33

Pour la jument, je pense que c'est plus de l'appropriation envers le jeune imprudent, comme une jument et son poulain, ils ne font qu'un

Pour Chatdoc, ton hongre a été castré à quel âge ?
Si castré assez tard, ou mauvaise castration (il peut encore sécréter des hormones mâles le coquin !! ) il peut avoir garder un

comportement d'étalon par moment ... qui le pousserai à agir de la sorte

Il ramène les brebis égarées en quelque sorte

Mon cheval pourtant hongre, a gardé comme cela des comportements très étalon !!

Fayange

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Posté le 16/12/2009 à 09h34

blingbling a écrit le 16/12/2009 à 09h33:

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 09h34

pioustar a écrit le 15/12/2009 à 19h51:

FOUAILLEMENT

lol, la honte

c'est moi tout craché, ça.

je rectifie tout de suite ! merci

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 09h38

chatdoc a écrit le 16/12/2009 à 09h04:

Le dominant n'est que pour l'accès au bien de consommation.

Pas de chefferie.

Pas de zone dans le cerveau pour organiser ou concevoir ce genre de "plan", de projet.

Chez le cheval on reste au stade du cerveau lymbique, de l'affectif.

D'ailleurs la communication se produit avec l'équivalent chez l'homme.

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 09h42

fayange a écrit le 16/12/2009 à 09h34:

si un cheval s'éloigne c'est son "problème". égo-centré le cheval ne peut pas agir sur l'autre.

il faut cesser de prendre l'exemple de Chat, c'est un exemple rapporté et je suis certain que si une de vous avait été présente elle aurait pu voir tout autre chose.

par contre un cheval qui s'éloigne crée un vide spatial et peut provoquer une aspiration.

C'est ainsi que les chevaux restent en groupe et se déplacent.

Fayange

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Posté le 16/12/2009 à 09h43

Oui mais son cheval en étant justement égo centré peut ramener son PS pour son bien personnel

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 09h43

fayange a écrit le 16/12/2009 à 09h33:

Pour la jument, je pense que c'est plus de l'appropriation envers le jeune imprudent, comme une jument et son poulain, ils ne font qu'un

La jument suitée a un programme qui la pousse à cela. Programme qui je crois s'achève au sevrage.

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 09h50

chatdoc a écrit le 16/12/2009 à 09h01:

ben oui, c'esdt pour cela que je comprends pas. Le cheval "obéït" (au sens courant du terme) au piéton, c'est un fait.
Pourquoi obéït-il ? la réponse intuitive est qu'il y trouve un certain confort (évite une situation de stress). Et s'il n'a aucun besoin à satifaire à ce moment là, rien ne s'oppose à ce qu'il fasse ce qu'on veut.

Mais apparemment, l'intuition ne colle pas avec les avancées de la recherche.
Donc faut trouver autre chose.
Que dit M. Barrey à propos du libre-arbitre ?

Chat stp. Pas de programme d'obéissance, ici on tente de comprendre le cheval avec les outils du cheval donc essaie un peu de sortir de l'anthropocentrisme.

PAS DE PROGRAMME D OBEISSANCE.

comment tu peux dire donc "c'est un fait". c'est fatigant à la fin.
*
Avant de parler de libre arbitre et d'autres trucs de ce genre essaie d'intégrer que le cheval n'a pas de programme d'obeissance.

merci.

si tu continues dans ce sens sans tenir compte des remarques que l'on apporte, je te demanderai de ne plus poster.

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 09h50

chatdoc a écrit le 15/12/2009 à 23h29:

et pourtant, nous humains, nous faisons "obéir" ou convainquons le cheval de faire ce que l'on désire, avec plus ou moins de succès, plus ou moins de réussite, plus ou moins de douceur.
Et le succès dans cet entreprise semble reposer sur une bonne partie "innée".
La tentation est grande d'affirmer que ceux qui se font facilement obéir émettent des signaux facilement perceptibles des chevaux. Mais ça ne colle pas avec l'affirmation ci-dessus.

Le cheval trouve pourtant souvent son confort dans l'obéissance

Il trouve son confort dans la cohérence et non l'obéissance. C'est pour cela, je pense, que la punition n'a aucune siginification pour le cheval.

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 09h51

fayange a écrit le 16/12/2009 à 09h43:

Oui mais son cheval en étant justement égo centré peut ramener son PS pour son bien personnel

comment ? avec quel programme ? "son PS" pour un animal qui n'a pas de conception de la possession ?

oublie cet exemple. je pense que la description de ce qui s'est passé est guidé par l'affectif.

Fayange

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Posté le 16/12/2009 à 09h57

toujours ses problèmes de vocabulaire

JC s'arrachait les cheveux pour nous reprendre

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 10h00

samsam a écrit le 16/12/2009 à 09h42:

L'étalon qui ramène une de ses juments qui s'est trop éloigné du troupeau, c'est aussi de l'égocentrisme... La jument met en danger le groupe, l'étalon se sent mal à l'aise (il y a incohérence), donc il l'a ramène.
Il va la chercher non pas parce qu'elle est en danger, mais parce que lui se sent en danger.

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