Equi-etho-blogeurs

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Samsam

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Equi-etho-blogeurs
Posté le 15/12/2009 à 13h32

La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image   

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.



LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.


UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES



Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 10h01


fayange a écrit le 16/12/2009 à 09h43:
Oui mais son cheval en étant justement égo centré peut ramener son PS pour son bien personnel ?


Bah oui, je te rejoins là

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h04


blingbling a écrit le 16/12/2009 à 10h00:


L'étalon qui ramène une de ses juments qui s'est trop éloigné du troupeau, c'est aussi de l'égocentrisme... La jument met en danger le groupe, l'étalon se sent mal à l'aise (il y a incohérence), donc il l'a ramène.
Il va la chercher non pas parce qu'elle est en danger, mais parce que lui se sent en danger.


Oui mais l'étalon est un étalon parce qu'il a des programmes propres à l'étalon.

Le herding.

par exemple.

on n'a jamais vu une jument derrière un étalon le nez vers le bas, les oreilles en arrière en balancant la tete de droite et de gauche parce que celui ci s'éloignait.

on n'a jamais vu un poulain téter un étalon.

a chacun ses programmes propres.

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h05


blingbling a écrit le 16/12/2009 à 10h01:


Bah oui, je te rejoins là


vous extrapolez sur les fonctions et les programmes.

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 10h08


samsam a écrit le 16/12/2009 à 10h04:


Oui mais l'étalon est un étalon parce qu'il a des programmes propres à l'étalon.

Le herding.

par exemple.

on n'a jamais vu une jument derrière un étalon le nez vers le bas, les oreilles en arrière en balancant la tete de droite et de gauche parce que celui ci s'éloignait.

on n'a jamais vu un poulain téter un étalon.

a chacun ses programmes propres.


Oui, mais là, on parle de la vie sauvage. Dans nos troupeaux de pré, la vie sociale est faussée. Suffit que l'hongre de Chatdoc est des restes de comportement d'étalon... Et là, on parle bien d'un programme

Edité par blingbling le 16-12-2009 à 10h08



Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h24


blingbling a écrit le 16/12/2009 à 10h08:


Oui, mais là, on parle de la vie sauvage. Dans nos troupeaux de pré, la vie sociale est faussée. Suffit que l'hongre de Chatdoc est des restes de comportement d'étalon... Et là, on parle bien d'un programme


ca fait une drole de salade tout ca on part d'une description d'une scene que l'on doit considérer juste et objective, on prend dans les programmes ce qui nous intéresse et on fait une sauce à la façon vie sociale faussée...

Les comportements des chevaux sont relativement simple.

Pourquoi toujours vouloir tout compliquer ? Pour accéder à nos rêves et pourvoir imaginer le cheval autrement qu'il ne l'est ?

D'expérience cette démarche a souvent désservi le cheval.

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 10h29


samsam a écrit le 16/12/2009 à 10h24:


ca fait une drole de salade tout ca on part d'une description d'une scene que l'on doit considérer juste et objective, on prend dans les programmes ce qui nous intéresse et on fait une sauce à la façon vie sociale faussée...

Les comportements des chevaux sont relativement simple.

Pourquoi toujours vouloir tout compliquer ? Pour accéder à nos rêves et pourvoir imaginer le cheval autrement qu'il ne l'est ?

D'expérience cette démarche a souvent désservi le cheval.



Il n'y a rien de compliqué pourtant dans ce que j'ai exposé.

Il faudrait demandé à Chatdoc comment son hongre à remener son PS. Si il avait la tête basse qui dandinait de droite à gauche, c'est un programme typique de l'étalon qui ramène une jument trop éloigné du troupeau.

Et comme JCB le dit, le hongre est plutôt assimilé comme une jument dans nos troupeaux.

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h30


blingbling a écrit le 16/12/2009 à 10h08:


Oui, mais là, on parle de la vie sauvage. Dans nos troupeaux de pré, la vie sociale est faussée. Suffit que l'hongre de Chatdoc est des restes de comportement d'étalon... Et là, on parle bien d'un programme


et puis on ne parle pas d'une jument là ?

nous ne possédons pas de chevaux exceptionnels, ni chat ni toi ni moi.

considérons que nous avons a apprendre bien des choses basiques sur le cheval. bien plus intéressante que de tenter d'analyser les merveilleux comportements ou les comportements déviants des chevaux de untel ou une-telle.

sinon on ouvre un post " mon cheval est le plus extraordinaire" et on va surenchérir sur nos chevaux.

Bling, tu peux nous donner des extraits de tes notes de cours ?

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 10h35


samsam a écrit le 16/12/2009 à 10h30:


et puis on ne parle pas d'une jument là ?

nous ne possédons pas de chevaux exceptionnels, ni chat ni toi ni moi.

considérons que nous avons a apprendre bien des choses basiques sur le cheval. bien plus intéressante que de tenter d'analyser les merveilleux comportements ou les comportements déviants des chevaux de untel ou une-telle.

sinon on ouvre un post " mon cheval est le plus extraordinaire" et on va surenchérir sur nos chevaux.

Bling, tu peux nous donner des extraits de tes notes de cours ?





J'ai jamais parlé de mon cheval Sam, j'essaye juste d'apporter une réponse rationelle à des situations... M'enfin. C'est bon, je donne plus mon avis !

Mes notes font plus de 10 pages...

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h36


blingbling a écrit le 16/12/2009 à 10h29:

Et comme JCB le dit, le hongre est plutôt assimilé comme une jument dans nos troupeaux.


c'est a dire ?

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h39


blingbling a écrit le 16/12/2009 à 10h35:




J'ai jamais parlé de mon cheval Sam, j'essaye juste d'apporter une réponse rationelle à des situations... M'enfin. C'est bon, je donne plus mon avis !

Mes notes font plus de 10 pages...


le problème est que il y a le filtre de ton observation et puis de tes souvenirs et puis de tes apriori et puis de retranscrire tout ca.

ne crois tu pas que j'aurais peut etre (ou quelqu'un d'autre) pu voir dans la scène quelque chose de tout à fait différent que ce que tu décris ?

10 pages ? ca doit être très intéressant !

Nad57

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Posté le 16/12/2009 à 10h40

ON AVANCE BIEN ICI

alors effectivement il faut faire attention à laisser les programmes de chacun à leur place : l''étalon a un fonctionnement d'étalon et donc la jument ne peut pas se comporter comme tel.

il faut tenir compte que tout cela est (entre autre) une question d'hormones plus ou moins sécrétées chez chacun.

certaines juments sont des "voleuses de petits" même éventuellement d'une autre espèce =hyper sécrétion d'hormones femelles.

anecdote vu à la télé expliquée par Barrey :
une lionne adopte un bébé gazelle, elle s'en occupe trés bien.
à la question : le reconnait elle parmis d'autres gazelles ?
réponse : oui
et si elle attaque avec ses congénères le troupeau elle n'attaquera pas la gazelle qu'elle a élevé.

toutefois elle trouvera tout à fait normal que le lion mange cette même gazelle.
Encore une attitude animal qui peut nous laisse sans voix et dans l'incompréhension.

tout cela pour dire que notre subjectivité doit être réprimée et ce n'est pas le plus simple, donc il est normal d'être dérouté par ce que nous disons ici, mais il faut vraiment se mettre à la place dans la tête de nos chevaux en oubliant nos préjugés humains.

un livre intéressantquand le loupe habitera avec l'agneau de vinciane DESPRET (amazon le diffuse)
Cette phylosophe, psychologue fait l'étude des éthologues: elle est l'éthologue des éthologues. -elle fait surement autre chose.
je suis dans la lecture de ce livre en ce moment
il est accessible assez facile à lire car pas de termes trop scientifiques.

cela nous permet de comprendre la complexité du travail des éthologues et autres anthropologues, car il faut mettre au placard ses préjugés et ne pas chercher à trouver quelque chose mais se laisser guider par l'observation.

il y a bien d'autres choses dans ce livre je vous le conseille.

pour ceux qui sont scientifiques car perso je trouve sa lecture trop technique mais bon on arrive à comprendre tout de même
fondamentaux de l'éthologiekonrad lorenz (aussi sur amazon)

Edité par nad57 le 16-12-2009 à 10h43



Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 10h56

Bling-Bling, Bago et Chatdoc sont tes amies dans la vraie vie. Vous vous voyez régulièrement.

Ce post était créé pour tenter de transmettre des informations issues de recherches scientifiques sur le cheval à qui voudra bien les lire.

Pas pour utiliser les quelques connaissances de quelques uns pour, sur des descriptions de comportements observés par le regard affectif que l'on porte à nos chevaux, tenter de démontrer que nos hypothèses sont justes.

Quitte à prendre ce qui nous intéresse et rejeter le reste.

Le post d'Opentao serait plus le lieu pour l'interprétation des scènes que vous décrivez.

Si on peut continuer à poster les découvertes scientifiques sur le cheval et à chacun de voir comment ca s'adapte a son/ ses chevaux, ce serait top.

Blingbling

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Posté le 16/12/2009 à 11h02


samsam a écrit le 16/12/2009 à 10h56:
Bling-Bling, Bago et Chatdoc sont tes amies dans la vraie vie. Vous vous voyez régulièrement.

Ce post était créé pour tenter de transmettre des informations issues de recherches scientifiques sur le cheval à qui voudra bien les lire.

Pas pour utiliser les quelques connaissances de quelques uns pour, sur des descriptions de comportements observés par le regard affectif que l'on porte à nos chevaux, tenter de démontrer que nos hypothèses sont justes.

Quitte à prendre ce qui nous intéresse et rejeter le reste.

Le post d'Opentao serait plus le lieu pour l'interprétation des scènes que vous décrivez.

Si on peut continuer à poster les découvertes scientifiques sur le cheval et à chacun de voir comment ca s'adapte a son/ ses chevaux, ce serait top.



Ok, c'est bien noté !!!

Edité par blingbling le 16-12-2009 à 11h02



Opentao

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Posté le 16/12/2009 à 12h41


blingbling a écrit le 15/12/2009 à 19h05:


J'ai pas très bien compris la première situation... Mise à part le regard, as tu regardé la posture du Monsieur ?

Sinon, pour la deuxième situation, énormément de chevaux de propriétaire le font.
La raison est qu'ils nous reconnaissent.
Si tu commences à donner régulièrement un bonbon à un autre cheval du pré, tu verras que lui aussi viendra te voir avec tes propres chevaux.


tou a fait mais je voulais le point de vue de samsam
moi j ai mon opinion dessus (ils nous reconnaisent , et peut etre ils entendent la voiture arriver)

pour la premiere situation , hubert les appelle clairement il reste a la porte et attend
ils sont souvent en troupeau agglutiné dans le foin
et a chaque fois ce sont les bons chevaux qui viennent
meme les chevaux de proprio qu on veux bosser

et ceux qu on veux pas restent dans le foin

Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 12h55

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