Equi-etho-blogeurs

opentao a écrit le 15/12/2009 à 18h13: et bien il souheit faire rentrer un cheval pour le travailler ils sont 6 chevaux il ouvre la porte parfois il dit le nom du cheval parfois pas (il dit rien) il le regarde et attend parfois c est pour en nourrir certains il fait la meme chose et les regard a tour de role (ils peuvent etre plusieurs a rentrer) a chaque fois ce sont les bons chevaux qui viennent alors que ils travaillent tous avec hubert essaye de m eclairer avec ca et aussi un autre truc avant nos chevaux etaient chez des amis on pouvai venir a n importe quelle heure entre 9h et 18 h lors qu on arrivait soit nos deux chevaux etaient a la porte du pré soit ils voyaient la voiture et venaient seulement nos deux chevaux ils etaient dix la bon c est moins bizarre par rapport a l autre situattion on peut dire qu ils etaient habitués et qu ils connaisaient la voiture... je s ais pas ton avis

J'ai pas très bien compris la première situation... Mise à part le regard, as tu regardé la posture du Monsieur ?

Sinon, pour la deuxième situation, énormément de chevaux de propriétaire le font.
La raison est qu'ils nous reconnaissent.
Si tu commences à donner régulièrement un bonbon à un autre cheval du pré, tu verras que lui aussi viendra te voir avec tes propres chevaux.

samsam a écrit le 15/12/2009 à 17h59: des bêtes à nourrir, le post est entre de bonnes mains n'hésitez pas à déménager les "meubles" de l'ancien post, et de les mettre ici

Vous avez déjà parlé du fouillement de queue Mince, je ne m'en souviens pas... Je vais galérer pour retrouver cette info

Le fouaillement de queue est l'indice d'une pulsion à partir en avant

_ Si la mise en avant se développe, le fouillement devient synchrone avec le corps.
_ Si elle est entravée, est devient désynchronisé du corps.

Cette pulsion est incontrôlable chez le cheval, il ne se rend même pas compte qu'il chasse une mouche (par exemple). Donc, le seul moyen d'éviter cette pulsion est d'en éviter la cause.

A cheval, si la mise en avant passe par le bassin, il y aura moins de fouaillement de queue que si la mise en avant est demandée via les mollets.

Chez les autres animaux les fouaillements de queue est aussi lié à la mise en avant :
_ Pour le chat, cela signifie l'attaque
_ Pour le chien, cela signifie l'envie d'aller vers son maître, vers la gamelle qu'il attend avec impatience...

FOUAILLEMENT

et bien quel dommage que l'autre post ce soit terminé ainsi....
qu'on soit d'accord ou non, le fait de lire tous ces écrits relatant le résultat de recherches étaient des plus intéressants...
ne faudrait il pas mieux dresser la liste des "vérités" de Barrey (et je le met entre guillement pour éviter les suceptibilités de chacun), les unes après les autres et qu'ensuite il y est des exemples qui soient donnés et analysés sous l'angle des travaux de ce monsieur?
pour moi, la question n'est pas de savoir qui a raison ou tort, même moi certaines choses, ou "vérité", me choque, mais d'essayer de les analyser selon cette "approche"
une liste des ces "vérités" avec un petit paragraphe serait peut-être la bienvenue avant que chacun tente de donner ses exemple, non?

plus personne?

argamak a écrit le 15/12/2009 à 21h16: plus personne?

Moi, je lis.

et bien moi aussi j'ai tout lu, mis du temps pour rattraper ces inombrables pages et...déception...
entre l'"autisme" de Bago (oui ces exemples personnels c'était vraiment trop lourds...) malgré les demandes de l'auteur du post et d'autres, la "susceptibilité" de Samsam car oui c'est de cela qu'il s'agit aussi car mieux aurait valu donner un autre titre pour bien cadré le sujet, et les "hors-sujets" d'autres intervenants...ce qui était intéressant est devenu ... pénible

argamak a écrit le 15/12/2009 à 21h33: et bien moi aussi j'ai tout lu, mis du temps pour rattraper ces inombrables pages et...déception... entre l'"autisme" de Bago (oui ces exemples personnels c'était vraiment trop lourds...) malgré les demandes de l'auteur du post et d'autres, la "susceptibilité" de Samsam car oui c'est de cela qu'il s'agit aussi car mieux aurait valu donner un autre titre pour bien cadré le sujet, et les "hors-sujets" d'autres intervenants...ce qui était intéressant est devenu ... pénible

tout à fait.

Je suis là aussi mais tellement de choses à lire que j'ai du mal .....
Mais continuez surtout ne vous arrêtez pas là et je vais préparer une question en essayant de la formuler d'une façon à peu près correcte car je commence par douter de beaucoup de mots ou plutôt de leurs sens.

samsam a écrit le 15/12/2009 à 17h35: Chat... voilà comment on peut voir les choses, sans lien affectif fort avec le cheval : ton cheval est sociable, et très curieux. là il s'intéresse à un nouveau venu, mais si tu mets un objet au sol il fera très certainement la même chose. "l'effet d'empêcher d'attaquer est une supposition de ta part ou une interprétation guidée par ton affect. combien de fois autres que les deux que tu décris as tu parlé a ton cheval et celui ci a t'il "répondu"... un cheval par temps chaud repère la queue d'un congénère qui bat pour chasser les mouches et il vient dans ce mouvement en tete à queue pour utiliser ce chasse mouche providentiel. tout le monde a observé ceci dans sa pature en été. tu avais un objet (signal nourriture ?) dans la main : ton cheval est prioritaire à l'accès au bien de consommation et se met entre toi et le cheval malade... en le coincant accessoirement contre la barrière.

oui, ça se tient ce que tu écris.

Pour la parole, j'avais bien précisé que je pensais que c'était une coïncidence. mais sur le coup, c'est troublant.

Effectivement, la "défense" des nouveaux et de mon ps peut s'expliquer comme l'appropriation de quelque chose d'attrayant.
Comme le cheval qui les agressait est très agressif, je n'ai vu que le coté "défense contre une attaque".

Par contre, quand il a poussé mon PS vers l'ombre, ce n'était pas du tout le mouvement du "tête à queue" contre les mouches : déjà il est venu derrière lui, puis lui a poussé les fesses avec le nez à mi-croupe (pas du tout comme quand ils mettent la tête dans les crins d'un autre). Je crois qu'il faut trouver une autre explication.

Peut-être, s'il considérait le PS comme sa propriété, a-t-il voulu l'amener à l'ombre car lui voulait être à l'ombre et près de mon PS ? Mais ça, c'est un raisonnement, donc va falloir encore trouver autre chose.

ça semble logique ton histoire avec la jument mais la seringue ne l'intéressait pas du tout (il sait bien ce que c'est...). Et à chaque fois que l'on veut rattraper la jument et qu'elle se sauve, il la coince près de nous. faudrait que le vois faire car en fait, hormis l'épisode avec la seringue, je n'ai jamais eu de problème pour l'attraper, dons les autres fois, on me l'a raconté.

oups, fausse manip


(en parlant de fausse manip, Fayange, j'ai malencontreusement effacé la liste de liens qe tu m'avais envoyée )



Sinon, j'ai une question à propos de l'habituation. Quand sait-on qu'un cheval est habitué ? quand il ne réagit plus au stimuli ? ou n'y a-t-il pas un risque que le cheval "interiorise" la réaction ?

c'est vrai que les pages filent vite
bon moi je ne suis pas une technicienne et je préfère expliquer avec mes mots. j'ai l'impression que les "choses prennent bonne tournure".

une petite remarque : nos chevaux vivent dans un milieur "anormal" pour eux.
les études ont montré (celle de Barrey mais de bien d'autres mais moi les noms...bof) que dans la vie sauvage, la vrai, le groupe était constitué
1 étalon
3 à 5 juments vraiment maxi
et les jeunes de moins de 2 ans (les entiers quittent le groupe vers 18 mois pour vivre entre entiers sans jument)

de plus ces groupes étaient trés stables et se sont les juments qui faisaient le choix des membres du groupe.

rôle de l'étalon : hiérarchie de dominance entre étalons mais hors de la hiérarchie du groupe auquel il appartient.
l'étalon parce que cela lui cause un "mal être" ramène les "brebis" égarées vers le groupe.

il crottine sur le crottin d'un autre étalon (il le garde pour cela et quand il n'en a plus il fait comme si) et quand il est le seul dans un enclos il crottine sur ses propres crottins car il ne sait pas que ce sont les siens. la raison : cela permet de savoir si un autre groupe est proche ou pas. (2 étalons à l'écurie : l'un est un cheval un peu lobotomisé et il crottine un peu n'importe où et le 2eme un shetland fait de beaux tas donc nous dénaturons nos chevaux me semble-t'il et c'est pour cela qu'il faut être vigilant)

l'étalon est hors de la hierarchie des juments il peut donc circuler sans tenir compte des bulles des juments il passe tout droit .

lorsque plusieurs groupes arrivent à un point d'eau ensemble : ils vont boire selon l'ordre de hiérachie des étalons car souvent ceux-ci se connaissent déjà car ils ont vécu ensemble dans leur jeunesse.

si deux étalons se rencontrent ils ont un "programme" à dérouler pour établir la hiérarchie

et quand 2 étalons sont amenés à se cotoyer régulièrement il est préférable de les laisser dérouler ce programme jusqu'à son terme pour éviter qu'ils ne recommence à se "disputer" à chaque fois. le but étant d'établir une hiérarchie, normalement, dans des conditions normales et en espace ouvert il n'y a pas de danger mais si l'enclos est trop petit alors là....donc la rencontre dans l'écurie n'est pas une bonne idée

les juments entre elles ont donc une hiérarchie de dominance (le dominant est prioritaire pour les biens de consommation et c'est tout) et aucune ne semble souffrir de sa place, mais la plus dominée doit tjs faire attention à ne pas empiéter sur la bulle des autres mais réciproquement chacune "garde sa bulle en fonction de sa place dans la hiérarchie" moi ça me fatigue rien que d'y penser

les poulains sont "indisciplinés" ils n'ont pas de bulles et les autres les acceptent à condition qu'il fasse partie du groupe sinon il sera chassé sans merci.

si une pouliche est pleine alors qu'elle est "une fille du groupe" elle sera sentie comme une poulinière et sera chassée du groupe c'est ainsi qu'on peut extrapoler à notre manière que chez les chevaux il n'y a pas d'inceste et que cela évite la consanguinité

je fais ce petit point pour répondre à la demande pertinente (mais je ne sais plus qui) qui demandais un exposé plus condensé.
ouf quel boulot

argamak a écrit le 15/12/2009 à 20h43: et bien quel dommage que l'autre post ce soit terminé ainsi.... qu'on soit d'accord ou non, le fait de lire tous ces écrits relatant le résultat de recherches étaient des plus intéressants... ne faudrait il pas mieux dresser la liste des "vérités" de Barrey (et je le met entre guillement pour éviter les suceptibilités de chacun), les unes après les autres et qu'ensuite il y est des exemples qui soient donnés et analysés sous l'angle des travaux de ce monsieur? pour moi, la question n'est pas de savoir qui a raison ou tort, même moi certaines choses, ou "vérité", me choque, mais d'essayer de les analyser selon cette "approche" une liste des ces "vérités" avec un petit paragraphe serait peut-être la bienvenue avant que chacun tente de donner ses exemple, non?

C'est tout à fait l'idée de ce post

On est un peu en convalescence du virus qu'on s'est choppé mais ca va revenir, t'inquiète.

moi y a un truc qui me fait plaisir.

j'ai observé à de nombreuses reprises que les chevaux faisaient "attention" aux jeunes enfants
et bien c'est vrai

LES MAMMIFERES QUE NOUS SOMMES; RECONNAISSONS LES JUVENILES MAMMIFERES MEME DES AUTRES ESPECES ET C'EST VRAI POUR LE CHEVAL AUSSI

et je dois dire que j'ai ainsi moins peur pour mes petits enfants qui promènent les shet et ceux ci les suivent bravement, se laissent manipuler alors que parfois avec les adultes ils sont moins patients.

et mon lucky (je parle beaucoup de lui mais c'est le plus intelligent de tous ) qui parfois a encore peur des adultes surtout hommes
et bien il ne bouge pas un pied avec mes bébés (3 et 2 ans)

vraiment je suis contente car c'est la seule observation pertinente que j'ai faite