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En fouinant sur le net j'ai vu une notion celle de neurones miroirs?

caroline031 a écrit le 15/12/2009 à 17h19: En fouinant sur le net j'ai vu une notion celle de neurones miroirs?

tu nous postes ce que tu as trouvé ?

un bailleur qui fait bailler ? --> les neurones miroirs !

samsam a écrit le 15/12/2009 à 17h12: si tu as une réaction thalamique sur une tentative d'habituation... il faut "baisser le son" ! Une réaction thalamique c'est quand le cheval fait un brusque écart par exemple. Tu n'as rien vu arriver. Et le cheval ne sait pas ce qui s'est produit ni n'en garde de souvenir. l'habituation est progressive dans le temps et dans l'intensité du signal.

Merci pour la réponse
J'ai encore un peu de mal "à visualiser" la différence mais je vais m'y faire

Zorro2,

A ta question je répondrais OUI, la bulle et l'espace de sécurité sont les mêmes.

Un cheval laissera entrer un autre cheval après un naso-nasal, en gros ils se disent bonjour poliment

Seul les poulains et l'étalon ont le droit de circuler dans le reseau sans obligatoirement se "présenter"

samsam a écrit le 15/12/2009 à 17h01:

ok, alors on est pas dans le sujet de la désensibilisation mais des relations aux autres.
Et ne pensez pas que j'invente ou interprète (justement je ne sais pas comment interpréter).
je rapporte une série de comportement du même cheval, assez âgé et très dominant.

Fait 1 : l'accueil des nouveaux.
Quand on introduit un nouveau cheval dans le troupeau, après le contact naseau-nasl usuel, si un atre cheval arrive de façon agressive vers le nouveau, il s'interpose et vient en contact NN avec l'agresseur, voir éventuellement par dessus le dos ou l'encolure du nouveau, ce qui a pour effet d'empêcher l'attaque (qui aurait lieu s'il n'était pas là, connaissant les chevaux en question).
ce n'est pas un fait isolé, il s'est reproduit plusieurs fois.
De la même manière, il "protégeait" mon PS avec qui il avait beaucoup d'affinités.
Ce comportement d'accueil des nouvaux a totalement disparu après la mort du PS.

fait 2 (non, je n'avais rien bu, je vous assure) : un jour d'été, les chevaux broutait à l'ombre, sauf le PS qui était en plein soleil, et malade. je dis au cheval en question (en rigolant, je parle beaucoup à mes chevaux parce que j'aime ça, pas parce que je pense qu'ils ont envie de discuter de théorie des nombres...) : "tu veux pas aller chercher D et lui dire de brouter à l'ombre". Et voilà ty pas qu'il part, et pousse les fesses du PS avec sa tête pour qu'il se mette en marche jusqu'à ce qu'il soit à l'ombre


fait 3 : un jour "sa" jument était en colique. Après examen sommaire, je pars chercher de la calmagine et quand je suis revenue, la jument ne se laissait pas attraper. J'ai demander à mon cheval de m'aider (toujours sans penser une seconde qu'il pouvait le faire). Et bien, l s'est approché et la coincée contre la barrière, l'empe^chant de s'éloigner de moi. Depuis, quand on veut aller la chercher et qu'elle ne se laisse pas faire, il reproduit ce comportement.

Bref, outre le fait qu'il a agi comme s'il comprenait des phrases structurées (ce qui pour moi est une pure coïncidence), on a vraiment l'impression qu'il "organise" le troupeau.



(et je vous dis pas de quel couleur il est, sinon vous croirez que je passe trop de temps dans le pré.... pour récolter les p'tits champis qui aiment le crottin).


Oups, faut que j'aille prendre mon train, à ce soir.

Chatdoc,

Cheval hongre ? age ? combien de chevaux ensemble ? jument ?

neurones miroirs/ isopraxie :


http://puisaye-station-recherche.ifrance.com/puisaye-station-recherche/ex_pages/angers0.html

samsam a écrit le 15/12/2009 à 17h26: neurones miroirs/ isopraxie : http://puisaye-station-recherche.ifrance.com/puisaye-station-recherche/ex_pages/angers0.html

ok merci

fayange a écrit le 15/12/2009 à 17h22: Zorro2, A ta question je répondrais OUI, la bulle et l'espace de sécurité sont les mêmes. Un cheval laissera entrer un autre cheval après un naso-nasal, en gros ils se disent bonjour poliment Seul les poulains et l'étalon ont le droit de circuler dans le reseau sans obligatoirement se "présenter"

Mais nous en tant que cheval honoraire, nous devons à chaque fois nous présenter ??
Bien qu'en y réflechissant, chaque action est faite en concertation avec le cheval, par une action de main ; un main sur l'encolure, une main sur le garrot...
Or présentation = avancer du nez !!!!!!
A moins qu'une présentation faite, suffit. Après c'est juste, du contact.

chatdoc a écrit le 15/12/2009 à 17h22: ok, alors on est pas dans le sujet de la désensibilisation mais des relations aux autres. Et ne pensez pas que j'invente ou interprète (justement je ne sais pas comment interpréter). je rapporte une série de comportement du même cheval, assez âgé et très dominant. Fait 1 : l'accueil des nouveaux. Quand on introduit un nouveau cheval dans le troupeau, après le contact naseau-nasl usuel, si un atre cheval arrive de façon agressive vers le nouveau, il s'interpose et vient en contact NN avec l'agresseur, voir éventuellement par dessus le dos ou l'encolure du nouveau, ce qui a pour effet d'empêcher l'attaque (qui aurait lieu s'il n'était pas là, connaissant les chevaux en question). ce n'est pas un fait isolé, il s'est reproduit plusieurs fois. De la même manière, il "protégeait" mon PS avec qui il avait beaucoup d'affinités. Ce comportement d'accueil des nouvaux a totalement disparu après la mort du PS. fait 2 (non, je n'avais rien bu, je vous assure) : un jour d'été, les chevaux broutait à l'ombre, sauf le PS qui était en plein soleil, et malade. je dis au cheval en question (en rigolant, je parle beaucoup à mes chevaux parce que j'aime ça, pas parce que je pense qu'ils ont envie de discuter de théorie des nombres...) : "tu veux pas aller chercher D et lui dire de brouter à l'ombre". Et voilà ty pas qu'il part, et pousse les fesses du PS avec sa tête pour qu'il se mette en marche jusqu'à ce qu'il soit à l'ombre fait 3 : un jour "sa" jument était en colique. Après examen sommaire, je pars chercher de la calmagine et quand je suis revenue, la jument ne se laissait pas attraper. J'ai demander à mon cheval de m'aider (toujours sans penser une seconde qu'il pouvait le faire). Et bien, l s'est approché et la coincée contre la barrière, l'empe^chant de s'éloigner de moi. Depuis, quand on veut aller la chercher et qu'elle ne se laisse pas faire, il reproduit ce comportement. Bref, outre le fait qu'il a agi comme s'il comprenait des phrases structurées (ce qui pour moi est une pure coïncidence), on a vraiment l'impression qu'il "organise" le troupeau. (et je vous dis pas de quel couleur il est, sinon vous croirez que je passe trop de temps dans le pré.... pour récolter les p'tits champis qui aiment le crottin). Oups, faut que j'aille prendre mon train, à ce soir.

je crois que tu est hors sujet ou que bon nombre ici n ont pas ton point de vue....(enfin je sais pas)

mais tout a fait d accord avec toi
l intention (notre intention pas la sienne apparament il en a pas) est trés forte sur le cheval

pour peu que tu soit bien connecté avec tes chevaux... et bien hubert si il ouvre la barriere c est le cheval qu il veux a se moment la qui vient

ca l amuse beaucoup de faire ca " on va prendre nikita et tequila" et elle se pointent...
sachant ils les travaille tous...

fayange a écrit le 15/12/2009 à 17h25: Chatdoc, Cheval hongre ? age ? combien de chevaux ensemble ? jument ?

hongre, 22 ans à la première observation du fait 1, va sur ses 27 ans, entre 4 et 9 chevaux durant ces 5 ans.
1 jument (elles ont été 2 pendant une période).
Avant ses 22 ans, il ne vivait qu'avec une ponette (pas la jument en question) et encore avant, vivait essentiellement au boxe.

opentao : je n'ai pas de "point de vue" justement. je n'ai fait que décrire des comprtements que je n'arrive pas à expliquer (avec ou sans mon "interaction" d'ailleurs).

edit : en fait, c'est plutôt le coté organisation sociale qui m'intrigue puisqu'il n'y en a pas chez les chevaux

Chat...

voilà comment on peut voir les choses, sans lien affectif fort avec le cheval :

ton cheval est sociable, et très curieux. là il s'intéresse à un nouveau venu, mais si tu mets un objet au sol il fera très certainement la même chose. "l'effet d'empêcher d'attaquer est une supposition de ta part ou une interprétation guidée par ton affect.

combien de fois autres que les deux que tu décris as tu parlé a ton cheval et celui ci a t'il "répondu"...

un cheval par temps chaud repère la queue d'un congénère qui bat pour chasser les mouches et il vient dans ce mouvement en tete à queue pour utiliser ce chasse mouche providentiel.

tout le monde a observé ceci dans sa pature en été.

tu avais un objet (signal nourriture ?) dans la main : ton cheval est prioritaire à l'accès au bien de consommation et se met entre toi et le cheval malade... en le coincant accessoirement contre la barrière.