Equi-etho-blogeurs

samsam a écrit le 15/12/2009 à 15h47: "dans sa tête" je ne sais pas ce que cela veut dire opentao. travailler pour le cheval n'a pas de sens. c'est un concept humain.

ok je suis prete a entendre ce que tu as a m apprendre

ma question est pourquoi elle viens avec envie (apparament)et qu ensuite elle nous attaque

ex on veux la panser et la seller , elle viens on met le licol ensuite a un momment ou un autre elle cherche vraiment les histoires...
tu la brosse elle mord, tu lui cure les pieds elle se couche...ca peut etre n importe quoi ca change a chaque fois
(car bien sur elle donne trés bien ses pieds ect...)

autre exemple elle attaque alors qu on passe dans le pré avec un brouette en allant pas du tout dans sa direction

on est pas des débutants hein tu en est conscient ?

si tu as une theorie je suis preneuse!!!

opentao a écrit le 15/12/2009 à 15h54: je ne sais plus trop je demanderai a hubert il doit se rappeler ou il l as lu (le coup du cheval non predateur et non proie) quand au comportement de l etalon ou du dominant sur les autres chevaux et bien mes sources sont : une fenetre de chez moi qui donne dans le pré...entre autres la methode equestre que nous utilisont (lyons) explique cela et je trouve ca assez réaliste par rapport a quand je les observe dans le pré en troupeau

opentao si il suffisait de regarder un cheval ou des chevaux dans son pré derrière la maison on serait tous de brillants éthologues.

ici on ne parle pas de méthode. on parle du cheval.

merci.

***


- L'éthologie est l'étude du cheval "de l'extérieur"
- la neurophysiologie est l'étude du cheval "de l'intérieur" en fonction de ce qu'on voit à l'extérieur

la neurophysiologie c'est pas considérée par les comportementalistes

Si on considère les inter-actions du cheval avec l'homme on est dans le domaine de l'écologie comportementale.

Il y a divers courants de l'éthologie : objectiviste (Konrad Lorenz) et néo-objectiviste avec plus de recherches neurophysiologistes (utilisation de l'imagerie médicale par exemple).

JC Barrey est un néo-objectiviste.

Pour aller plus loin que les ressemblances anatomiques les scientifiques utilisent la biologie moléculaire.

Ainsi ils ont pu rapprocher la baleine du chameau.

C'est la cladistique.

Les scientifiques pour comprendre le cheval sont remontés jusqu'au Dévonien. Et les poissons cartilagineux.

Un mateux svp pour nous expliquer la notion de chaos déterministe (équation non dérivable).

L'évolution n'est pas adaptative, on a découvert les transformations épigénétiques depuis Darwin.

Pour étudier une espèce domestique, il faut étudier la forme sauvage de l'espèce, ou si elle n'existe plus, le "cousin" le plus proche.

Un éthogramme se constitue en une bonne dizaine d'année.

opentao a écrit le 15/12/2009 à 16h00: ok je suis prete a entendre ce que tu as a m apprendre ma question est pourquoi elle viens avec envie (apparament)et qu ensuite elle nous attaque ex on veux la panser et la seller , elle viens on met le licol ensuite a un momment ou un autre elle cherche vraiment les histoires... tu la brosse elle mord, tu lui cure les pieds elle se couche...ca peut etre n importe quoi ca change a chaque fois (car bien sur elle donne trés bien ses pieds ect...) autre exemple elle attaque alors qu on passe dans le pré avec un brouette en allant pas du tout dans sa direction on est pas des débutants hein tu en est conscient ? si tu as une theorie je suis preneuse!!!

vérifie si elle n'a pas de soucis ostéo.

Il me semble que c'est le bon post pour parler des observations de l'éthologue, et comme un éthologue connait les comportements non seulement du cheval mais aussi des autres animaux, je pensais que l'humain entrait dans la catégorie, plus précisément de l'humain en contact du cheval.
Le pdf que j'ai lu ne me suffit pas et ne s'accorde pas à la cense sur tous les points.

Non je n'ai pas envie de faire la promo de la cense. Je viens de découvrir cette méthode, et malgrès qu'ils l'aient appelés à tord "equitation-éthologique" puisque cela ne veut rien dire, je pense qu'il y a du bon. J'aimerais expérimenter avec mon cheval, mais je n'ai pas envie de le lobotomiser...

Je souhaitais simplement échanger pour mieux comprendre..

bien sur qu elle a des probleme d ostheo !!!
depuis 1 mois elle boite et a mal au dos apparament

d ailleur depuis elle est gentille
je t ai dit elle est gentille quand ca va pas
dés qu elle va mieux elle est remechante

l osteo va venir mais pour l instant j attend un epu car j ai peur qu elle le tue

(non mais carement rien que lui curer les pieds c est dangereux)

j ai bien pensé qu elle avait besoin de voir un osteo avant sa boiterie mais bizarre qu elle soit adorable et oreilles en avant quand elle est montée...

luluberlue a écrit le 15/12/2009 à 16h05: Le pdf que j'ai lu ne me suffit pas et ne s'accorde pas à la cense sur tous les points.

Là c'est ton libre arbitre qui doit rentrer en jeu.

On ne peut pas grand chose pour toi.

opentao a écrit le 15/12/2009 à 16h09: bien sur qu elle a des probleme d ostheo !!! depuis 1 mois elle boite et a mal au dos apparament d ailleur depuis elle est gentille je t ai dit elle est gentille quand ca va pas dés qu elle va mieux elle est remechante l osteo va venir mais pour l instant j attend un epu car j ai peur qu elle le tue (non mais carement rien que lui curer les pieds c est dangereux) j ai bien pensé qu elle avait besoin de voir un osteo avant sa boiterie mais bizarre qu elle soit adorable et oreilles en avant quand elle est montée...

non pas bizarre.

le cheval n'a pas la capacité de se décentré.

quand tu es dessus (ton programme de portage te pousse a monter sur le dos du cheval, sur les branche des arbres, a construire des immeubles....) le cheval ne te percoit pas comme une entité différenciée.

tu es un bouquet de sensation.

je te conseille de faire voir un ostéo à ta jument et de vérifier minutieusement son arrière main.

laisse à l'ostéo le soin de décider si elle est "dangereuse" et non manipulable.

Connaissance :

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

samsam a écrit le 15/12/2009 à 16h01: opentao si il suffisait de regarder un cheval ou des chevaux dans son pré derrière la maison on serait tous de brillants éthologues. ici on ne parle pas de méthode. on parle du cheval. merci. *** .

nous sommes de brillant ethologues equestres
donc on a du comprendre quelques trucs sur les chevaux...
et puis on lit pas mal darwin et lorenz...
hubert surtout moi je suis pas une grande scientifique d ailleurs c est pour ca que je viens sur ce post

on ne cite pas lyons comme scientifique bien sur
et on fait pas sa pub puisque c est hors sujet

mais un etalon qui "gronde" un poulain le chasse en faisant mine de le poursuivre les oreilles couchées
non ?

nad57 a écrit le 15/12/2009 à 14h35: soyons partenaire social de notre cheval jamais un prédateur et jamais un objet sans vie

J'aime bien le terme que vous aviez utilisé : essayer de devenir le cheval honoraire.
Ce n'est pas un dominant, ni un dominé, mais un partenaire ayant un certain pouvoir.

zorro02 a écrit le 15/12/2009 à 16h17: J'aime bien le terme que vous aviez utilisé : essayer de devenir le cheval honoraire. Ce n'est pas un dominant, ni un dominé, mais un partenaire ayant un certain pouvoir.

bon alors on est assez d accord alors samsam ?

en fait quand je dit un truc c est pour donner mon point de vue mais aussi pour que tu commente ton point de vue
que tu dise par exemple :
non c est pas comme ca dans un troupeau...

au lieu de me demander mes sources scientifiques

apprend nous des choses

Ok, alors je vais détailler.

Pour toi (je me permet de te tutoyer), est-ce que désensibiliser le cheval en agitant un sac plastique au bout d'un baton et de l'agiter jusqu'à ce qu'il "se détende" est de la désensibilisation, ou de l'inhibition ?

Je ne suis pas spécialiste, mais ne serait-ce pas ses fameuses endorphines qui se libères et qui nous donnent l'impression que le cheval se détend un moment?

Comment désensibiliser un cheval au sac plastique sans rentrer dans l'extrême des cowboys chuchoteurs?

y'avait pas plus de pages avant?

opentao a écrit le 15/12/2009 à 15h26: quand a utiliser le coté "je fuie devant le predateur" dans un rond de longe ou autre... ce n est pas tellement ca quand on course un cheval pour le faire bouger on utilise surtout le langage que l etalon utilise sur les poulains recalcitrants (ou la jument sur son poulain) c est un langage qu ils utilisent entre eux et ils sont partenaires aussi

Dans le rond de longe, on aspire le cheval, mais on le pousse aussi. Non, d'une manière, prédateur, mais à ce que notre "bulle" pousse la "bulle" du cheval.
Je ne sais pas si j'ai bien compris vos explication, mais vous savez à quoi, ça ma fait penser ; à Dirty Dancing.Quand ils dancent, lors de l'apprentissage, ils doivent garder chacun leur espace, jamais se coller, et pourtant, rester en parfaite osmose.

Re

samsam a écrit le 15/12/2009 à 16h13: non pas bizarre. le cheval n'a pas la capacité de se décentré. quand tu es dessus (ton programme de portage te pousse a monter sur le dos du cheval, sur les branche des arbres, a construire des immeubles....) le cheval ne te percoit pas comme une entité différenciée. tu es un bouquet de sensation. je te conseille de faire voir un ostéo à ta jument et de vérifier minutieusement son arrière main. laisse à l'ostéo le soin de décider si elle est "dangereuse" et non manipulable.

oui c est vrai que en fonction des personnes ca varie
mais elle previens pas trés longtemps... il verra bien mais moi je ne la tiens pas quand il la manipule
je veux pas mourrir !!