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Equi-etho-blogeurs

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Samsam

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Equi-etho-blogeurs
Posté le 15/12/2009 à 13h32
La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image   

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.



LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.

UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES



Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 14h28

alcapone a écrit le 15/12/2009 à 14h19:


heu y a pas un probleme avec ce sujet? je l'ai lu l'autre jour et y avait beaucoup plus de pages et de com.....
sinon, pour toi qui cite les travaux de Jean Claude Barrey (si je me souviens bien) ce meme monsieur dit que la notion de proie/predateur n'existe pas chez le cheval que c'est une idée recue... qu'il n'est en aucun cas une proie dans la nature. et donc ne developpe pas de reaction propre a une proie.


tu pourrais mettre un lien sur ceci ? "ce meme monsieur dit " est un peu vague.



ps "– Tous insistent sur le modèle prédateur/proie du rapport homme/cheval.
Heureusement, la vie d'un cheval, même dans la nature, ne consiste pas à être une proie permanente et les "programmes anti-prédateurs" de fuite ou de défense n'ont pas l'occasion de fonctionner très souvent. Pour ce qui est du prédateur, nous voyons ces manipulateurs à peu près en permanence dans des attitudes de primate chasseur, poursuivant le cheval en agitant un bâton à l'extrémité duquel est noué un morceau de bâche en plastique noir, piétiner, et autres grimaces que nous connais-sons bien en primatologie dans les confrontations entre mâles. Le bâton lui-même est un morceau de tube métallique laqué blanc, coiffé d'un bouchon en caoutchouc à chaque extrémité, qui a été mis à la mode par PARMI sous le nom de "Carot stick", le bâton carotte, parce qu'il s'en sert parfois pour caresser le cheval. En bref, ils ont réinventé la cravache de dressage..." http://www.cfjd.com/Ethoyonsclairs.pdf


Nad57

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Posté le 15/12/2009 à 14h31

alcapone a écrit le 15/12/2009 à 14h19:


heu y a pas un probleme avec ce sujet? je l'ai lu l'autre jour et y avait beaucoup plus de pages et de com.....
sinon, pour toi qui cite les travaux de Jean Claude Barrey (si je me souviens bien) ce meme monsieur dit que la notion de proie/predateur n'existe pas chez le cheval que c'est une idée recue... qu'il n'est en aucun cas une proie dans la nature. et donc ne developpe pas de reaction propre a une proie.


le cheval avait un prédateur lors de son évolution c'est le LOUP
le cheval est un herbivore donc une proie mais pas trop en danger quand elle est en groupe
ce que dit Barrey c'est que nous nous ne devons pas nous comporter comme des prédateurs avec le cheval.
Cela implique d'adapter notre comportement au mode de fonctionnement cognitif du cheval qui ne peut pas raisonner comme nous.
par exemple : le fait d'arriver la main tendue vers un cheval est interprèté comme une agression. mais il faut dire que nos chevaux ne vivent plus à l'état naturel et ils apprennent à leur façon que nous ne les agressons pas ainsi mais ils ont tout de même "le doute" et leur coeur accélère. Si tu veux dire bonjour poliement à ton cheval approche le avec tes mains dans le dos et tend ton nez vers le sien. Il te sent et là tu peux venir le caresser comme tu veux et il ne sera pas du tout monter dans les tours au niveau de son petit coeur


Nad57

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Posté le 15/12/2009 à 14h35
soyons partenaire social de notre cheval jamais un prédateur et jamais un objet sans vie


Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 15h24
concernant le coté proie du cheval
j ai une nuance (bonne ou pas mais c est la mienne)

le cheval n est pas une proie ni un prédateur
c est un herbivore qui fuie le conflit

si le puma vient boire au lac et qu il n as pas faim (estomac plein)
le troupeau ne fuit pas

si le puma vient et qu il veux chasser le troupeau fuit
un faible ou lent ou malade se fait manger tout le monde continue...c est la loi de la nature

mais si le puma accule le cheval dans une montagne le cheval tue le puma

et oui ils se defendent par la fuite mais aussi par l attaque
comme ils sont pacifiques ils evitent l attaque..


Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 15h26
quand a utiliser le coté "je fuie devant le predateur"
dans un rond de longe ou autre...
ce n est pas tellement ca

quand on course un cheval pour le faire bouger on utilise surtout le langage que l etalon utilise sur les poulains recalcitrants (ou la jument sur son poulain)

c est un langage qu ils utilisent entre eux

et ils sont partenaires aussi


Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 15h28

opentao a écrit le 15/12/2009 à 14h15:
ben on m as dit qu elle avait du caractere mais on m as certifié qu elle etait pas agressive (ca peut etre faux)

elle en avait du caractere car on l as acheté pleine de 10 mois et elle etait grincheuse des oreilles mais facile et attachante caline

une semaine aprés la naissance elle etait horrible

mais en ce momment elle boite elle a mal partout (un poney la tape souvent) j ose pas l ostheo (j ai peur qu elle le tue)
et elle est gentille

quand elle a un probleme de santé ou mal elle est gentille...
(c est bizarre elle est inversée ou quoi)

on peut considerer que le dernier mois de gestation elle etait pas super bien et que c est pour ca qu elle etait sympa

et alors une jument qui tape mors charge attaque avec ses anterieurs, charge en marche arriere... et autres
alors qu on ne fait que passer dans le pré sans la regarder a 50m d elle ?
je ne comprend pas mais j aimerai bien

mais montée elle est ...pour un debutant!


maintenant je ne crois pas qu elle se sente menacée ou alors c est dans sa tete

car c est la premiere a venir nous voir et a venir travailler...
bizarre t en pense quoi samsam ?


Luluberlue

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Posté le 15/12/2009 à 15h30
J'ai lu les deux posts, ainsi qu'une parties des PDF.

Que pensez-vous de la Cense et ses méthodes, et que garder de ces méthodes?



Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 15h43

opentao a écrit le 15/12/2009 à 15h26:
quand a utiliser le coté "je fuie devant le predateur"
dans un rond de longe ou autre...
ce n est pas tellement ca

quand on course un cheval pour le faire bouger on utilise surtout le langage que l etalon utilise sur les poulains recalcitrants (ou la jument sur son poulain)

c est un langage qu ils utilisent entre eux

et ils sont partenaires aussi


tu pourrais citer tes sources ?

juste pour vérifier que les auteurs de ces commentaires sont pertinents quand à la connaissance du role et du comportement de l'étalon et de la jument suitées ?



Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 15h44

luluberlue a écrit le 15/12/2009 à 15h30:
J'ai lu les deux posts, ainsi qu'une parties des PDF.

Que pensez-vous de la Cense et ses méthodes, et que garder de ces méthodes?



pour l'instant la majorité des personnes je crois sont plutot d'accord avec ca (c'était sur le précédent blog, tu as du le rater) ::

http://www.cfjd.com/Ethoyonsclairs.pdf


Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 15h47

opentao a écrit le 15/12/2009 à 15h28:


maintenant je ne crois pas qu elle se sente menacée ou alors c est dans sa tete

car c est la premiere a venir nous voir et a venir travailler...
bizarre t en pense quoi samsam ?


"dans sa tête" je ne sais pas ce que cela veut dire opentao.

travailler pour le cheval n'a pas de sens. c'est un concept humain.


Fayange

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Posté le 15/12/2009 à 15h47

luluberlue a écrit le 15/12/2009 à 15h30:
J'ai lu les deux posts, ainsi qu'une parties des PDF.

Que pensez-vous de la Cense et ses méthodes, et que garder de ces méthodes?



Hormis le côté spectacle, et le commerce organisé qu'il y a autour...ils n'ont rien inventés, il suffit de s'en référer à nos anciens maîtres dans l'équitation classique...


Luluberlue

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Posté le 15/12/2009 à 15h49
C'est bien ce PDF Samsam que j'ai lu :)

Il est d'ailleurs très intéressant mais s'apparente de très loin avec les méthodes de la cense

Souhaites-tu que je reprenne les points exposés dans le texte pour que tu m'exposes ton point de vue sur ma facon de penser?

Je pense etre quelqu'un d'ouvert, m'intéressant à tout, et j'aimerais vraiment concilier les deux facons de penser (méthodes type la cense et pensées des vrais éthologues)



Fayange

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Posté le 15/12/2009 à 15h52

luluberlue a écrit le 15/12/2009 à 15h49:
C'est bien ce PDF Samsam que j'ai lu :)

Il est d'ailleurs très intéressant mais s'apparente de très loin avec les méthodes de la cense

Souhaites-tu que je reprenne les points exposés dans le texte pour que tu m'exposes ton point de vue sur ma facon de penser?

Je pense etre quelqu'un d'ouvert, m'intéressant à tout, et j'aimerais vraiment concilier les deux facons de penser (méthodes type la cense et pensées des vrais éthologues)



Pour ma part, je suis ok avec ton idée dommage Pioustar connait bien la cense et ses méthodes, elle a suivit le stage de JC avec moi


Opentao

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Posté le 15/12/2009 à 15h54

samsam a écrit le 15/12/2009 à 15h43:


tu pourrais citer tes sources ?

juste pour vérifier que les auteurs de ces commentaires sont pertinents quand à la connaissance du role et du comportement de l'étalon et de la jument suitées ?


je ne sais plus trop je demanderai a hubert il doit se rappeler ou il l as lu (le coup du cheval non predateur et non proie)
quand au comportement de l etalon ou du dominant sur les autres chevaux et bien mes sources sont : une fenetre de chez moi qui donne dans le pré...entre autres

la methode equestre que nous utilisont (lyons) explique cela et je trouve ca assez réaliste par rapport a quand je les observe dans le pré en troupeau


Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 15h56

luluberlue a écrit le 15/12/2009 à 15h49:
C'est bien ce PDF Samsam que j'ai lu :)

Il est d'ailleurs très intéressant mais s'apparente de très loin avec les méthodes de la cense

Souhaites-tu que je reprenne les points exposés dans le texte pour que tu m'exposes ton point de vue sur ma facon de penser?

Je pense etre quelqu'un d'ouvert, m'intéressant à tout, et j'aimerais vraiment concilier les deux facons de penser (méthodes type la cense et pensées des vrais éthologues)



si c'est pour faire la promo de la cense et des autres cowboys marketisés c'est pas le bon post.

On pense ici à ce qu'on peut faire pour tenter de cerner mieux le cheval.

pas définir une méthode.

le cheval a existé avant la cense.

c'est le cheval qui nous intéresse.

tu as des choses a dire sur le cheval ? des connaissances particulières à nous faire partager ?

l'éthologie c'est l'observation sans action sur le sujet.



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