Equi-etho-blogeurs

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Samsam

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Equi-etho-blogeurs
Posté le 15/12/2009 à 13h32
La boite à outils pour connaitre le cheval :

Cliquez pour voir l'image   

Ouvrons-la ensemble.

Voici les outils mis à la disposition de tous pour apprendre à connaitre le cheval, animal particulier et si différent de l'humain.

Des choses étonnantes et surprenantes sur le cheval vont être énoncées.

Issues de recherches scientifiques et de chercheurs connus et renommés.

Voilà, première vérité :

LE CHEVAL NE FAIT PAS EXPRES.

Il n'en a pas la capacité cognitive : lorsqu'un cheval regarde dans un miroir, il voit un autre cheval. Il est absolument incapable de reconnaitre son image. On dit qu'il ne dépasse pas le stade du miroir. Les chevaux n'ont pas de théorie de l'esprit.

Ils sont tout bonnement incapable de "faire exprès".

Donc à chaque fois que vous pensez celà, faites un effort, et dites vous, que la vérité est ailleurs.

Chercher d'autres causes à son comportement, vous rapprochera de votre cheval.



LE BOXE EST UN SYSTEME DE PRIVATION SENSORIELLE

UN CHEVAL N'OUBLIE RIEN

UN CHEVAL PREND SES DECISIONS AVEC SA MEMOIRE. LA MEMOIRE DE SES EMOTIONS. CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES.

LE CHEVAL EST EGO-CENTRE

UN CHEVAL EST UN MACROSMATE

LES CHEVAUX SONT EXOGAMES

LE CHEVAL A UN PEU LA NOTION DU DETOUR, PAS DU TOUT CELLE DE LA REVERSIBILITE

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE PROGRAMME DE PORTAGE

UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

LE CHEVAL A BESOIN DE DONNER 10.000 A 12.000 COUPS DE MACHOIRES PAR JOUR. SOUS PEINE DE DEVELOPPER DES PATHOLOGIES PLUS OU MOINS GRAVES (TICS, BAISSE DES DEFENSES IMMUNITAIRES, COLIQUES...)

LE CHEVAL NE POSSEDE PAS DE VALVES ANTI-RETOUR DANS LES MEMBRES. C EST LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST NECESSAIRE QU'IL MARCHE, PRESQUE TOUT LE TEMPS. MEME ET SURTOUT EN MANGEANT

LES CHEVAUX SONT DES NOMADES. LES CHEVAUX NE SONT PAS TERRITORIAUX.

UN CHEVAL DOMESTIQUE POSSEDE 64 CHROMOSOMES.
UN CHEVAL SAUVAGE POSSEDE 66 CHROMOSOMES.

UN CHEVAL SEUL EST UN CHEVAL "MORT"

LES CHEVAUX SONT DES ANIMAUX SEMI-NOCTURNES



Pour ceux qui veulent comprendre plus avant, il y aura des articles est des parutions qui expliqueront les moyens scientifiques qui ont été mis en oeuvre pour arriver à ces conclusions.

Les articles scientifiques : a quoi ca sert ?

Quand un médecin ou un chercheur découvre quelque chose dans son domaine il est d'usage qu'il écrive un article afin de soumettre ses conclusions à l'approbation de ses pairs. Ainsi sont faites les grandes découvertes.

Edité par samsam le 20-12-2009 à 22h26

Chatdoc

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Posté le 15/12/2009 à 23h30
je vais parler du comportement des chevaux à mon ami Morphée.
J'espère avoir plein de choses intéressantes à lire demain soir.

Edité par chatdoc le 15-12-2009 à 23h31

Samsam

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Posté le 15/12/2009 à 23h53

chatdoc a écrit le 15/12/2009 à 23h29:


et pourtant, nous humains, nous faisons "obéir" ou convainquons le cheval de faire ce que l'on désire, avec plus ou moins de succès, plus ou moins de réussite, plus ou moins de douceur.
Et le succès dans cet entreprise semble reposer sur une bonne partie "innée".
La tentation est grande d'affirmer que ceux qui se font facilement obéir émettent des signaux facilement perceptibles des chevaux. Mais ça ne colle pas avec l'affirmation ci-dessus.

Le cheval trouve pourtant souvent son confort dans l'obéissance


quelle obéissance si pas de programme d'obéissance Chat ?

la vérité est ailleurs et hors de la vérité on est surement dans l'erreur.

on ne dit pas que l'absolue vérité a été découverte mais c'est bien la première fois qu'on a la vraie possibilité de s'interroger sur la base d'énoncés issus de recherches étho, neurophysiologiques, et en biologie moléculaire.


Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 00h15
Je dois avouer que là, je suis un peu perdu.
On sait que le cheval est égo-centré, et toujours à la recherche de sa propre satisfaction.
On peut devenir un cheval honoraire, et avoir des intéractions avec lui, en jouant sur sa bulle et la notre.
Donc on doit essayer de jouer sur cette bulle et sur ses sensations, pour qu'il puisse faire quelque chose, en accord entre le cheval et nous.


Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 00h23

zorro02 a écrit le 16/12/2009 à 00h15:
Je dois avouer que là, je suis un peu perdu.
On sait que le cheval est égo-centré, et toujours à la recherche de sa propre satisfaction.
On peut devenir un cheval honoraire, et avoir des intéractions avec lui, en jouant sur sa bulle et la notre.
Donc on doit essayer de jouer sur cette bulle et sur ses sensations, pour qu'il puisse faire quelque chose, en accord entre le cheval et nous.


je dirais plutot la satisfaction de ses propres besoins.

Devenir cheval honoraire c'est emprunter les rituels des chevaux pour interagir avec eux.

Tu ne tends pas la main pour serrez une paluche, tu t'abaisses du haut du corps pour passer de ton statut de primate dressé sur ses jambes (ou de quadrupède cabré) à celui intermédiaire de deux pattes à presque quatres pattes.

Et ensuite tu dis "bonjour" en contact imitant le naseau-nasal.

La politesse consiste à s'adapter aux us et coutumes du pays d'accueil.

On est invité chez les chevaux


Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 00h28
Donc normalement, on ne monte pas dessus, alors ??????
Car je n'ai jamais vu, un autre cheval se laisser porter.

Mais comme le cheval, ne "sait" pas que nous sommes dessus. On ne le perturbe pas au niveau de sa bulle. Donc on peut rester dans un rapport cheval-cheval honoraire.
NON ?


Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 00h43

zorro02 a écrit le 16/12/2009 à 00h28:

Car je n'ai jamais vu, un autre cheval se laisser porter.


Voilà c'est ca la fonction du programme de portage : se faire porter et porter.


zorro02 a écrit le 16/12/2009 à 00h28:

Mais comme le cheval, ne "sait" pas que nous sommes dessus. On ne le perturbe pas au niveau de sa bulle.


mieux que ca : on fusionne avec le cheval quand on le monte (après avoir désactivé le programme anti prédateur)


zorro02 a écrit le 16/12/2009 à 00h28:
Donc on peut rester dans un rapport cheval-cheval honoraire.
NON ?


Le cheval honoraire n'est que pour les rapports au sol.

quand tu montes à cheval tu changes d'état : tu passes de cheval honoraire (au mieux) à bouquet de sensations (isopraxie).



Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 00h47
Je commence à comprendre le cheminement.

Merci.
Il faut du temps, mais on y arrive.


Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 00h51

zorro02 a écrit le 16/12/2009 à 00h47:
Je commence à comprendre le cheminement.

Merci.
Il faut du temps, mais on y arrive.


donc.. le cheval ne fait pas "exprès" et donc plus (+) de compréhension et moins de punition.


Edité par samsam le 16-12-2009 à 00h53

Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 00h54

samsam a écrit le 16/12/2009 à 00h51:


donc.. le cheval ne fait pas "exprès" et donc plus (+) de compréhension et moins de punition.



Donc pour toi, la punition intervient quand ?

Car si il ne le fait pas exprès, il ne devrait jamais y avoir de punition alors ?


Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 00h57

zorro02 a écrit le 16/12/2009 à 00h54:


Donc pour toi, la punition intervient quand ?

Car si il ne le fait pas exprès, il ne devrait jamais y avoir de punition alors ?


En tous les cas par sur le motif qu'il l'aurait "fait exprès"


Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 01h00


Samsam

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Posté le 16/12/2009 à 01h12
UN CHEVAL NE FAIT PAS SEMBLANT

Pour un cheval qui boite avant un concours sans causes physiques réelles, ce sera très certainement une *réaction hystérique au stress*.


Magdu84

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Posté le 16/12/2009 à 08h00

samsam a écrit le 15/12/2009 à 23h04:


L'éloignement d'un membre de son groupe constitue un danger pour ce membre (l'animal isolé est le plus succeptible de se faire croquer par un prédateur, c'est inscrit dans le programme du cheval) or le cheval est égo-centré : donc comment l'étalon peut se sentir concerné ? Parce qu'entrent en jeu une fois encore les neurones miroirs : alors l'étalon se sent lui, en danger et déroulant ses programmes et rien de plus que ses programmes il retrouve son état cohérent de moindre tension en ramenant "la brebis égarée" (Nad )

pourquoi les neurones miroirs ne pourraient pas expliquer mon anecdote : ma jument qui mord mon imprudent quand il descend dans l'étang ? Je ne vais pas redécrire toute la scène mais c'est un peu ce que j'ai ressenti ! Le fait qu'ils soient assez fusionnels (ou plutot dépendants l'un de l'autre pour leur confort puisque seulement tous les 2 depuis 2 ans), l'une se trouve en situation de stress (ou de tension) quand l'autre se met en danger,non pas pour l'autre mais pour elle-même, pour son confort... Pas de projection juste une crainte communicative du danger...


Magdu84

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Posté le 16/12/2009 à 08h05

samsam a écrit le 15/12/2009 à 22h45:

Comment s'est constitué la "bulle" ? de la ligne latérale des poissons (c'est cette ligne qui permet au poissons d'évoluer en banc comme une chorégraphie bien orchestrée), à l'oreille interne qui est la continuation de cette ligne latérale + vision et oreille moyenne = couplage sensoriel.

De ceci les scientifiques ont déduit que les variations visuelles et les variations auditives sont interprétées comme des formes de pression (la voix agit comme une bulle et repousse le cheval).

Le traitement par la voie nerveuse de l'ancienne ligne latérale interprète le signal visuel ou auditif comme un changement de pression.

Je suis scotchée !!
C'est incroyable de voir un tel héritage expliquer quelque chose qui nous parait aussi banal !
Chez l'Homme aussi on peut parler de bulle, non?
Certaines personnes ont besoin d'un espace personnel plus important que d'autres, qui, elles cherchent volontiers le contact, parlent à autrui avec la bouche à 15 cms, perso je supporte pas ça, je recule systématiquement , je me sens "envahie".


Chatdoc

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Posté le 16/12/2009 à 09h01

samsam a écrit le 15/12/2009 à 23h53:


quelle obéissance si pas de programme d'obéissance Chat ?

la vérité est ailleurs et hors de la vérité on est surement dans l'erreur.

on ne dit pas que l'absolue vérité a été découverte mais c'est bien la première fois qu'on a la vraie possibilité de s'interroger sur la base d'énoncés issus de recherches étho, neurophysiologiques, et en biologie moléculaire.
ben oui, c'esdt pour cela que je comprends pas. Le cheval "obéït" (au sens courant du terme) au piéton, c'est un fait.
Pourquoi obéït-il ? la réponse intuitive est qu'il y trouve un certain confort (évite une situation de stress). Et s'il n'a aucun besoin à satifaire à ce moment là, rien ne s'oppose à ce qu'il fasse ce qu'on veut.

Mais apparemment, l'intuition ne colle pas avec les avancées de la recherche.
Donc faut trouver autre chose.
Que dit M. Barrey à propos du libre-arbitre ?


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