Equi-etho-blogeurs

Voila :

En fait le probléme vient du terme "comédie", qui implique un comportement de tromperie. Ce comportement de tromperie n'est possible qu'avec une theorie de l'ésprit : j'ai des etats mentaux (perception, connaissance, croyance) et je suis conscient que les autres ont aussi des états mentaux, et que l'environnement (physique ou social) influence sur ces états mentaux. Je suis donc conscient que si je boite, l'humain va savoir que j'ai mal, et en plus je suis capable de manipuler les état mentaux d'autrui, c'est a dire de boiter meme si j'ai pas mal pour faire croire a l'humain que j'ai vraiment mal ! c'est a dire créer une fausse croyance a autrui !! (et en plus entre deux especes différentes...).

Or, la théorie de l'esprit est trés loin d'etre démontrer chez le cheval (c'est déja contreversé chez les primates), alors un comportement de tromperie qui implique une théorie de l'esprit encore plus poussé, c'est encore loin d'etre démontré....(en plus c'est une espece qui par son mode de vie n'aurait tout simplement pas besoin de cette capacité qui est en plus couteuse en energie, mais ca c'est encore une autre histoire...)

Ce comportement peut donc par exemple etre expliqué par un simple apprentissage, sans avoir besoin de théorie de l'esprit : j'ai appris que boiter = pas de travail, donc si je boite = pas de travaille, sans avoir besoin de me dire "je vais faire semblant de boiter pour qu'il croit que j'ai vraiment mal et qu'il me fasse pas travailler".


En fait quand on voit un comportement, il faut toujours d'abord essayer de l'expliquer pas des "causes plus basiques" (comme des reflexes, des reponses physiologique etc...), avant d'essayer de l'expliquer par des "causes plus complexes" comme la raison etc...

Donc tout ca pour dire qu'il y a une grande différence dans les mots employés pour un comportement, car ils impliquent des "niveaux de complexité" different.

Voila, je sais pas si j'ai été trés clair

drinou a écrit le 17/12/2009 à 15h36: Ah ! c'est donc ici le fameux post ! Et je vois qu'on parle des fameux neurones mémoires de la region F5 ! Je vais peut etre vous remettre ici ce que j'ai écrit a propos des chevaux qui font la "comédie" en boitant.

Bienvenue Drinou !

fayange a écrit le 17/12/2009 à 15h35: Attention, un cheval n'est pas fait pour être seul, il lui absolument des contacts physiques avec d'autres (naso nasal, grattages mutuels...etc)

Cet été, je lui ai trouvé un loulou. Mais l'hiver, c'est plus compliqué.

Ce loulou se trouve de l'autre côté du fil, mais...

On essaye de faire au mieux. Mais c'est plus difficile q'on ne le crois.

zorro02 a écrit le 17/12/2009 à 15h27: Or galoper sans raison = peur de quelque chose ?

ou évacuer des tensions

C'est comme ca qu'on prend du recul avec l'anthropomorphisme. Le courage de regarder le cheval du point de vue du cheval.

Tu es inquiète pour la solitude relative de ton cheval, et tu as raison : le cheval a besoin des réseaux d'yeux et de surveillance du groupe pour se sentir en sécurité.

Tout seul sa mémoire de l'espèce l'informe qu'il est en danger.

Et le danger provoque le stress. Et le stress peut provoquer la mort. Même chez les humains car le mécanisme biologique du stress est le même.

C'est pourquoi on dit qu'un cheval seul est un cheval mort.

En fait, les neurones miroirs sont des neurones qui s'activent de la meme maniere lorsque l'on produit une action, et lorsque l'on voit un autre individu produire cette meme action.
D'ailleur si ca interesse quelqu'un je dois l'avoir quelque part cet article Enfin pour ceux qui lisent l'anglais

zorro02 a écrit le 17/12/2009 à 15h44: Cet été, je lui ai trouvé un loulou. Mais l'hiver, c'est plus compliqué. Ce loulou se trouve de l'autre côté du fil, mais... On essaye de faire au mieux. Mais c'est plus difficile q'on ne le crois.

c'est vrai qu'on fait au mieux, et l'entente entre humains n'est pas tjs simple. Ne pouvez vous enlever le fil ,

drinou a écrit le 17/12/2009 à 15h46: En fait, les neurones miroirs sont des neurones qui s'activent de la meme maniere lorsque l'on produit une action, et lorsque l'on voit un autre individu produire cette meme action. D'ailleur si ca interesse quelqu'un je dois l'avoir quelque part cet article Enfin pour ceux qui lisent l'anglais

drinou a écrit le 17/12/2009 à 15h46: En fait, les neurones miroirs sont des neurones qui s'activent de la meme maniere lorsque l'on produit une action, et lorsque l'on voit un autre individu produire cette meme action. D'ailleur si ca interesse quelqu'un je dois l'avoir quelque part cet article Enfin pour ceux qui lisent l'anglais

Echoïsation « Echoïsation : phénomène de reproduction d’un comportement (parole, geste, mimique, posture) en direct. Le sourire réciproque en est un exemple fréquent. L’échoïsation peut être ouverte ou couverte : c’est-à-dire visible ou invisible (subliminaire) . Elle intervient dans la synchronie interactionnelle et dans l’identification empathique. Elle constitue un mécanisme de base de l’empathie.

nad57 a écrit le 17/12/2009 à 15h48: c'est vrai qu'on fait au mieux, et l'entente entre humains n'est pas tjs simple. Ne pouvez vous enlever le fil ,

Non, mais ce jeunot qui c'est pris d'affection pour elle, hénnit à chaque fois qu j'ose l'enlever de son parc.
Comme je vais la complémenter en janvier et février, je vais voir si il ne pourrais pas revenir faire un tour.

drinou a écrit le 17/12/2009 à 15h46: En fait, les neurones miroirs sont des neurones qui s'activent de la meme maniere lorsque l'on produit une action, et lorsque l'on voit un autre individu produire cette meme action. D'ailleur si ca interesse quelqu'un je dois l'avoir quelque part cet article Enfin pour ceux qui lisent l'anglais

oui oui merci

c'est même trés complexe car il y a les neurones mirroirs de l'action mais aussi pour les émotions (faut que je relise ce passage un peu hard ) et il y a interaction mélangée de tout cela avec les autres mécanismes bon je ne vais pas devenir une grande experte, j'espère juste mieux comprendre comment fonctionne un cheval et nous même,

zorro02 a écrit le 17/12/2009 à 15h52: Non, mais ce jeunot qui c'est pris d'affection pour elle, hénnit à chaque fois qu j'ose l'enlever de son parc. Comme je vais la complémenter en janvier et février, je vais voir si il ne pourrais pas revenir faire un tour.

alors il faut un petit troisième car c'est lui qui se sent en danger quand elle part tout ça est à la fois simple mais compliqué à gérer

zorro02 a écrit le 17/12/2009 à 15h52: Non, mais ce jeunot qui c'est pris d'affection pour elle, hénnit à chaque fois qu j'ose l'enlever de son parc. Comme je vais la complémenter en janvier et février, je vais voir si il ne pourrais pas revenir faire un tour.

Si le jeunot reste seul dans la pature, il doit se sentir très en danger si sa seule congénère s'éloigne.

Hé Nad, on se suit de près.

Dis donc tu a bien potassé toi !

http://www.unipr.it/arpa/mirror/english/staff/rizzolat.htm

http://www.unipr.it/arpa/mirror/pubs/pdffiles/Rizzolatti%201998.pdf

samsam a écrit le 17/12/2009 à 16h00: Si le jeunot reste seul dans la pature, il doit se sentir très en danger si sa seule congénère s'éloigne.

Alors je vais encore faire une autre interprétation (douteuse ?)

Quand je disais que ma louloute se trouvait dans un hectare, cet hectare se trouve au milieu d'autres prés. Donc tous le chevaux se voient, mais restent séparer par un fil.
Donc quand je disais que ma jument ne faisait pas de coups de culs, c'était pour moi, une façon de dire, qu'elle n'avait pas de tensions. Je la croyais "pas bien", alors que finalement elle n'a pas de tensions à éliminer.
Cette séparation par le fil, a l'air très importante pour vous. Je pense que pour la sociabilisation, c'est bien (grattage,...). Mais le fait qu'il reste en contact par la vision, n'est-il pas pris en compte pour faire face au danger.

Ce jeunot quand ils étaient ensemble cet été, dès que ma jument partait, filait pour rejoindre les autres filles qui se trouvaient de l'autre côté du fil.

Vous comprénez mon questionement ?