Le post des Adultes Débutants

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Momo69003

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Le post des Adultes Débutants
Posté le 19/01/2010 à 16h11

Ce post vise à regrouper les cavaliers adultes débutants dans le but de partager nos expériences.


********************************
Post initial
Peut-être que ce post existe déjà mais j'aimerais bien faire connaissance avec d'autres qui comme moi sont adultes et débutent dans l'équitation.

Je prépare mon galop 3, et je suis à la recherche de mon loulou.
J'ai galéré car après une année dans un club pas terrible, j'ai eu un grave accident, et pendant 1an etdemi je n'ai pas pu faire de cheval.
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par momo69003 le 02-01-2014 à 23h00


Post nettoyé et modéré, aucun souci de comportement ne sera plus toléré sur ce post, merci à chacun de veiller à mettre ses propos en adéquation totale avec notre charte.
Le 26/07/13 à 11h03
Ajout du 5/12/2013
Puisque la liste des intervenants sert encore à tort à donner / retirer une légimité d'accès au post alors qu'elle est dûe en permanence à tous les membres, je supprime cette notion de liste une bonne fois pour toutes jusqu'à nouvel ordre sur ce post.
Si je constate qu'on persiste à croire que ce post n'est pas soumis aux mêmes règles que les autres, je n'hésiterai pas à le fermer: le plaisir d'utiliser le site suppose un minimum de respect des règles et d'ouverture aux autres.
Modérateur : bianca_jones

Ypke07

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Posté le 05/12/2012 à 08h17


damesouris63 a écrit le 05/12/2012 à 07h41:


Coucou Ypke

Contente de te relire enfin

Tu sais ce n'est pas parce que tu ne peux toujours pas monter que tu ne dois pas poster
Ici on parle un peu de tout et pas seulement cheval et cours
Et justement avec ce projet en Sologne tu as certainement plein de choses a nous faire partager !!!!!

Plein de courage en tout cas pour ce nouveau projet et gratouilles à ta Perle Noire

Des et des


Merci

Oui je vais en avoir des choses à raconter lolll il y a tout à faire. Pour l instant on attend les projets d'architectes.
On quitte l appartement dernière quinzaine de janvier. Mais faudra attendre un peu avant de pouvoir nous installer la bas !


Patou : sympa l idée du stage... Perso j orienterai mon choix selon l objet du stage. Si celui-ci a pour but de te faire progresser côté techniques, tu progresseras plus avec un cheval bien mis qui réagira aux aides sans problème. Si c'est plus un stage de niveau facile pour toi, tu peux prendre un cheval plus difficile et te donner un objectif pour le faire progresser lui. À mon avis il est plus difficile et laborieux de se concentrer en même temps sur sa propre progression et celle du cheval. Parce que si tu tâtonnes tu ne peux donner des ordres clairs donc avant que le dadou puisse comprendre ce que tu veux ça met un certain temps.
Donc perso si c'est genre stage intensif de progression vaut mieux un cheval bien mis. Après si c'est pour corriger un défaut en particulier, certains moniteurs peuvent te donner un cheval en particulier.

Et puis c'est quand même trois heures, faut pas que ce soit trois heures de batailles contre ton cheval. Cela ne t apportera rien et lui non plus.

Bises bonne journée à toutes

Ypke07

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Posté le 05/12/2012 à 08h23

Nimue : très intéressant hâte de lire la suite. Perso avec la mienne j ai appris à baisser la tête en premier et une fois ça passer le licol tranquillou. Je vais essayer ta technique sur un dadou plus difficile la mienne elle rentre d elle même dans le licol maintenant lol.

Nimue

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Posté le 05/12/2012 à 08h32

Ypke : licoler était une vraie engoisse car la tête en l'air, je ne contrôlais rien et il en a largement profité pour souvent fuir le licol... Comme il est intelligent, il réfléchit de suite à tout changement et avec cette méthode, plus de gestes "source de douleur" et ça l'a décoincé de ce côté. Beaucoup de patience. Certains chevaux ne sont tout simplement pas habitué à baisser la tête avec l'humain pour avoir du confort...

Ypke07

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Posté le 05/12/2012 à 08h42

Nimie : tout à fait d accord avec toi. Et c'est quand même plus sympa que ça se passe cool que de batailler avec sans fin ! contente pour toi que ça marche bien. La mienne aussi elle est assez coquine quand elle veut. Mais licol égal sortie paddock ou autre...ou retour au box pour manger donc du coup le licol elle se hâte. Rentrer dedans mdr. Puis elle est plutôt du genre pot de colle. J ai eu plus de mal à la faire respecter mon espace personnel à pied. Élevée au biberon elle n'est vraiment pas méfiante avec les hommes.

Nimue

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Posté le 05/12/2012 à 08h47

Mon gros vit 24/24h 365j/an au pré (06ha) avec des copains donc le licol... heuuuuuu... heureusement qu'il est "civilisé" maintenant parce que avant...

Fleur1982

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Posté le 05/12/2012 à 08h58

Bonjour tout le monde,

Je passe en coup de vent dire bonjour. J'ai une réunion sur un autre site toute la matinée donc je ne pourrais pas poster.

Damesouris
Bonne journée

Ypke
On ne t'a pas oubliée, d'ailleurs, si tu survoles les pages précédentes, tu verras qu'on t'a fait des coucous très souvent même si tu ne passais pas!!!
Tes problèmes de cervicales ne vont pas mieux?

Nimue
Je lirai tes explications plus tard parce que là je suis un peu speed! Mais ça a l'air top!

Patou
Pareil, je lirai ton résumé de cours tout à l'heure, suis désolée

Momo
Merci pour tes sms hier soir

Marinou, Neptune, Titou, Geriko, Missaze, Coriolan...

Ypke07

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Posté le 05/12/2012 à 09h01

Lol en effet ce n'est pas la même motivation

Missaze11

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Posté le 05/12/2012 à 09h19

Bonjour!!

Patou, idem, à ta place, je prendrais la juju qui connait son métier ... surtout pour trois heures à cheval

Je passe en coup de vent, bonne matinée à tout le monde!

Neptune44

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Posté le 05/12/2012 à 10h10



Alors hier, petite séance avec Qendya !
J avais plein d idées d exercices en tête, et comme ça arrive (parfois), j ai complètement changé de programme une fois en selle.
Au pas elle était plutôt à l\'aise, elle n avançait pas autant qu en extérieur, mais c est normal c est l effet carrière .
Par contre au trot, elle n avait pas mal au dos, mais elle se retenait beaucoup dans son allure.
J ai eu l impression qu elle appréhendait de se refaire mal au dos, comme lors de notre dernière séance.

Du coup changement d objectif, j ai essayé d obtenir une allure cadencée et décontractée au pas et au trot, en me limitant à des grandes figures et des tours de carrière.
Au trot elle se décontractait pas mal, puis un passage dans la zone humide de la carrière la fait très légèrement trébucher, et elle se recontracte, tout à refaire.

J ai fini la séance avec des grands cercles au pas et au trot, et la jument qui vient tendre son encolure pour chercher le contact du mors, donc plutôt pas mal finalement !

Ypke !! Bon retour parmi nous !!
C est une bonne nouvelle si vous avez trouvé votre nouvelle maison !
Encore à pied apparemment , bon courage et soigne toi bien.

Fleur Bonne journée, et ce soir tu nous raconteras ton cours d hier ??
C est super pour ta mère de pouvoir faire son 1er concours, j espère pour vous que le temps sera au rendez vous, comme ça tu pourras faire plein de belles photos !
Et tu ne peux pas demander Goran pour un tour dimanche ?

Damesouris comment ça va ce matin ? Pas trop froid par chez toi (ici ça caillait bien je trouvais).
Café / Croissants / Chocolatines pour bien démarrer ta journée ?

Patou, sympa ton cours, et ça devait bien vous réchauffer cette séance de départ au galop !
Quand tu as buggé, tu n aurais pas oublié d ouvrir les doigts au moment de partir au galop ? Et comme la jument est bien dressé, elle a cru que tu lui demandais un reculé ?
Pour ton dilemme de choix de cheval, je rejoins l avis de Ypke, choisir le cheval en fonction de ton objectif personnel et celui de ton stage !

Missaze, tu retournes voir les poulains aujourd hui ?
Tu nous diras si tu as pu mettre au clair ta situation entre les 2 proprios ?

Nimue, je ne connaissais pas non plus cette technique pour mettre un licol !
J essaierai la prochaine fois que je tombe sur un cheval qui lève la tête, c est très logique comme façon de faire !
Je veux bien des explications sur le Cliker Training, j ai déjà entendu le terme mais j ai du mal à me représenter ce que c est.
Peut être qu avec des explications concrètes ça me parlera mieux !

Momo, ton voyage à Bordeaux s est bien passé ?

Missaze11

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Posté le 05/12/2012 à 10h32

Bon c'est plutôt pas mal cette séance au final.
Pauvre louloute qui appréhende la douleur quand même ..

Oui je vais voir les poulains cet après-midi, et je vais mettre les choses au clair.
Bon il est sympa, ça ce passera pas mal, ça c'est sur, mais faut il encore qu'il arrête de me mettre "dans" leurs mensonges par la suite...

Neptune44

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Posté le 05/12/2012 à 10h35

Missaze, en y réfléchissant, je dois appréhender autant qu elle, donc ça n aide pas trop ...
Mais ça devrait le faire, juste une question de temps et de patience, ne pas tout précipiter !

Nimue

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Posté le 05/12/2012 à 11h06

Infos n°2 : le clicker training, initiation

Le clicker, "outil" utilisé, est une petite boite qui se troiuve dans n'importe quel magasin animalier pour 2-3 euros. Il émet un "clic" metallique sec, bref et SURTOUT uniforme :



Le but de son usage, est le renforcement positif par la nourriture. On connait le renforcement négatif : donner de l'inconfort jusqu'à ce que le cheval cède et donne la bonne réponse (pression de la jambe sur le flanc pour faire bouger, vagues avec la longe pour faire reculer...). Ici, le cheval est récompensé dès l'amorce d'un mouvement et est INCITE à chercher la solution seul. On n'impose rien, on dirige mine de rien.

Pour situer un peu l'idée : le chien de Pavloff. La cloche = à manger = saliver et à la fin la cloche = saliver. Conditionnement positif : le bruit indique une récompense et fait donner la réponse... conditionnée.

Cette méthode est utilisée en dressage avec nombre d'animaux. Les ecuyers de cirque l'utilisent bcp : vous avez sûrement déjà vu l'écuyer/dresseur donner qq chose après un cabré réussi ? c'est ça.

Le clicker a un bruit comme dit plus haut uniforme, de ce fait, pas d'interférence (on a tendance à récompenser avec des intonations de voix parfois différentes ou des mots différents : ça peut perturber ou ne pas aboutir correctement car les chevaux sont très sensibles à celà).

Se munir d'un "sac à récompense" (sac banane) et de ce qu'il aime manger (carotte, bonbon, petits morceaux de sucre...)

En premier, habituer le cheval au bruit du clicker :
- 1 click avec le clicker dans la poche, donner récompense de suite (faire 2x)
- 1 click avec le clicker dans le dos, donner récompense de suite (faire 2x)
- 1 click la main devant nous, donner... (2x aussi)
=> le bruit = bonbon et ça, Cheval pige trèèèèès vite

Toucher du nez une cible : sert pour inciter le cheval à aller vers les objets de sa peur au lieu de fuir comme un dératté (V. de Saint-Vaulry le décrit dans ses livres et le recommande)
- Présenter un objet un peu inhabituel
- Le regard vers l'objet => click => bonbon
- Le nez touche => click => bonbon
Changer d'objet quand ok. Ne pas hésiter à attirer son attention s'il se détourne

La statue : éviter qu'il ne devienne un glouton agressif mendiant
- remplir son sac banane et bien le faire voir
- le laisser farfouiller pour avoir les bonbons
- Il s'en désintéresse => click => bonbon (ha ? je ne m'occupe pas du sac, j'en ai. Je veux, j'exige : je n'ai rien)

RMQ : par sécurité, pratiquer ces exercice dans un box, porte ouverte sécurisée par une longe pour garder l'oportunité de reculer si vraiment ça chauffe. Avant de commencer TOUS ces exos, faire comprendre à cheval qu'il doit rester dans le box et ne pas forcer IMPORTANT !!!

Statue Absolue :
- Idem que plus haut SAUF qu'on agite le sac non stop devant son nez.
- Il s'en désinteresse => clic => bonbon

"Laisse" :
- prendre un bonbon dans la main, la fermer
- présenter la main face à Cheval et dire "laisse"
- il s'en désintéresse => clic => on donne le bonbon
rmq : mon cheval ne s'est jamais autant désintéressé de ma main que pour cet exercice

Précision :
1 main présente la "cible"
1 main clique
la cible passe dans le dos
la main avec le clicker prend la cibre
la main libérée donne le bonbon
=> on doit faire un geste de la main pour donner le bonbon et ne pas plonger de suite dans le sac banane

A l'extérieur, en licol et longe. appliquer pour faire toucher le plus de trucs bizarre comme dit plus haut. Chaque pas vers l'objet = clic = bonbon. S'il recule, s'agite... pas de clic, pas de bonbon. Il comprendra vite le jeu.

On peut utiliser pour passer sur des baches, mettre les pieds sur un plot, donner les pieds... bref, faire face à de ssituations parfois coincées ou... faire du cirque.

NB : soyez prudent !!! une bonne réponse même esquivée = un clic = un bonbon => TOUJOURS. Un niakeur qui s'énerve par gourmandise ou fait n'importe quoi, ne rien donner SAUF s'il ammorce un geste dans le sens que vous souhaitez. Il doit réfléchir et comprendre que c'est une action/réaction de sa part qui lui donne le bonbon. Ne cédez pas si pas de réponse ok même infinitésimale Si ça vire en eau de boudin, demander de marcher en longe, faire un cercle, une flexion, un truc pour le reconcentrer sur vous et revenir au calme à l'exo au clicker.

Bon jeu et bon plaisir !

si vous avez des questions, je ne connais que ce que j'ai fait de mon stage mais j'ai déjà fait un trèèès long résumé ici...

Marinou28

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Posté le 05/12/2012 à 11h14

Coucou tout l'monde !

Vraiment désolée de pas être viendue depuis longtemps mais le moral n'est pas présent donc je voulais pas plomber le post. Enfin bon.

Sinon perso j'ai 4 visite de prévu pr des apparts on verra ce que ça va donner.

Sinon nivo dadou ba hier j'ai monté le grand trottou (plus grand que mao lol) de la mono. Bien ds l'impulsion mais alors hier tête en l'air il avait pfff. Au pas nickel je l'avais bien, même très bien, on a fait des déplacements de hanches nickel/chrome et des demi tour sur les épaules et il les fait super bien (après m'être fâchée sur ma première demande).
On a fini par un jeu : relai des 4 coins, premier relai main droite petit galop super vraiment bien, 2ème heu moins bien il avait pigé que ct un jeu et le loulou avait la tête complétement en l'air. Et le samedi matin en DP j'ai un double pas du tout du tout confortable au trot (par contre son galop c un fauteuil) et du coup je suis complétement déséquilibré, j'ai énormément de mal à garder mes étriers

Sinon j'espère que tt le monde va bien malgré ce temps humide et froid.

Ypke : j'ai vu que tu avais trouvé ton futur chez toi en sologne, c cool ça, c beau la sologne

Fleur : cool pr ta mère qui va faire son premier concours, c'es top

Gros Bisous à vous tous

Ypke07

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Posté le 05/12/2012 à 11h29

C'est très bien expliqué je mets une petite vidéo trouvée sur le net pour comprendre en images comment ça fonctionne.




http://www.dailymotion.com/video/xhctfh_oxane-clicker_animals

Le cliker training va permettre aussi de modeler le comportement de l animal en récompensant petit a petit des mouvements de plus en plus aboutis.
La motivation est bien sur la récompense alimentaire.

L avantage c'est évidemment le son reconnaissable mais aussi le timing que permet le "click" qui sera plus précis que de donner directement la friandise.

Le premier exercice est donc de conditionner l animal à associer au click la récompense alimentaire. Puis ensuite donner un odre ( vocal et ou gestuel) click et ensuite récompense.

La limite est qu il nécessite d avoir une main occupée pour actionner le click ( certains utilisent un sifflet ), puis ensuite de donner la friandise. D autre part ce n'est pas évident d appliquer la méthode montée . Enfin pour le côté discrétion c'est pas le top non plus mais ça permet l apprentissage du code souhaite. Je connais des animaux qui par contre savent très bien s il y a le Clicker ou pas et sans ne répondent pas a l ordre. Ce qui peut être ennuyeux.

Une précaution à prendre également ne pas rendre le cheval obsessionnel à chercher le bruit et derrière la friandise. Certain peuvent devenir envahissant pour avoir la friandise de suite. Donc il faut gérer le cheval pour qu il puisse attendre avant d avoir la friandise et pas qu il se mette à fouiller les poches ou autre.

Sinon cela fonctionne très bien...l appel du ventre est un bon moteur pour les chevaux

Edité par ypke07 le 05-12-2012 à 11h32



Damesouris63

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Posté le 05/12/2012 à 11h37

Coucou Neptune

Ca va pas trop froid +2° c'est supportable et le vent est parti ouf

Ta Qendya va mieux on dirait ?

Et pour ce matin rien nana pas de p'tit déj M.PM est arrivé à la bourre
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