Que pensez-vous de ces 2 réflexions?

[quote=loulouter j=28/01/2010 h=11h02][/quote]

Je vais traiter ici de ce qui est la norme et non pas des déviances que tout le monde constate régulièrement.
Alors pour faire simple partant du fait que la main ne doit jamais tirer (action vers l'arrière aussi minime soit elle) mais agir de bas en haut
Le filet agit sur la commissure des lèvres , provoque la décontraction de la bouche et le relèvement de l'encolure et par la même la perméabilité de la nuque.
La bride par effet de levier, agit sur les barres et la langue et provoque la flexion de la nuque si le cheval à la mâchoire décontractée.
Ces deux phénomènes ne sont valable que si le cheval à été éduqué à y répondre au moyen de flexions et que le cavalier possède une bonne main (celle qui ne tire pas).
Si l'on se sert correctement de la bride on doit pouvoir provoquer l'extension d'encolure en agissant sur le seul mors de bride, ce que j'ai rarement vu et en tout cas jamais chez un cavalier de "dressage compétition".
J'espère m'être montrer clair dans mes propos

saltimbanco a écrit le 28/01/2010 à 11h14: [quote=loulouter j=28/01/2010 h=11h02]

Je vais traiter ici de ce qui est la norme et non pas des déviances que tout le monde constate régulièrement.
Alors pour faire simple partant du fait que la main ne doit jamais tirer (action vers l'arrière aussi minime soit elle) mais agir de bas en haut
Le filet agit sur la commissure des lèvres , provoque la décontraction de la bouche et le relèvement de l'encolure et par la même la perméabilité de la nuque.
La bride par effet de levier, agit sur les barres et la langue et provoque la flexion de la nuque si le cheval à la mâchoire décontractée.
Ces deux phénomènes ne sont valable que si le cheval à été éduqué à y répondre au moyen de flexions et que le cavalier possède une bonne main (celle qui ne tire pas).
Si l'on se sert correctement de la bride on doit pouvoir provoquer l'extension d'encolure en agissant sur le seul mors de bride, ce que j'ai rarement vu et en tout cas jamais chez un cavalier de "dressage compétition".
J'espère m'être montrer clair dans mes propos
[/quote]pour moi c'est clair et net

loulouter a écrit le 28/01/2010 à 11h12: Oui mais alors en filet simple tu dois pouvoir être capable d'abaisser la tête de ton cheval à ton bon vouloir lui relevé aussi sans le contraindre...la bride est quand même une contrainte tu as un effet très fort avec le mors de bride et la gourmette, c'est un système pour contraindre le cheval à faire ce que tu veux plus facilement qu'avec un filet... C'est quand même affreux de devoir mettre deux mors comme ça dans la bouche d'un cheval pour devenir précis ! on devrais avoir assez de sensibilité pour être précis en filet simple de mon point de vue. Comment un truc aussi énorme peut être précis, il ne l'est pas vraiment c'est l'action du mors qui est plus forte et qui permet avec peu d'obtenier beaucoup... Donc au final vous essayé de me faire croire qu'on est obligé de passer par la bride pour avoir une action précise... comme les éperons qui permettent une action précise de la jambe...

Si tu penses obtenir la même chose en filet c'est ton droit. Je reste à penser que c'est comme croire au père noël, c'est très bien mais ce n'est pas la réalité. TOUS les Ecuyers qui ont marqués les pages de l'histoire equestre ont eu recours à la bride et aux éperons. Le jour où un "nouveau maître" aura des chevaux dans un vrai rassembler sans avoir recours à ce que tu appelles des "artifices" je m'inclinerais et je remettrais en questions ces Ecuyers. Mais pour l'heure, il n'y en a aucun.

istria a écrit le 28/01/2010 à 11h08: a mon faible niveau club.....je peux juste dire pour avoir monte le meme cheval en filet simple et en bride: filet simple cheval en main bien mais il manquait un petit truc......manque de delie dans son deplacement et aerien mais pouvait faire bien mieux.....et bien en bride cheval transforme deplacement leger allures delies cheval dans une rectutude a toute epreuve deux gramme dans les mains et reponse au souffle de la botte au niveau des jambes....une vraie propultion un vrai engagement bref un pur bonheur a monter....alors pourquoi pas le meme resultat en filet simple? je ne saurais le dire... par contre j'ai pu constater sous l'oeil avise de l'instructeur qui m'a confirme avec un grand sourir que ce n'etait plus le meme cheval....apres chaque cheval est different....et celui ci a du metier et de l'experience .....pourtant au depart je n'etais pas convaincu par l'utilisation de la bride mais je dois dire qu'apres cela je pense que cela peut etre utile sur certains chevaux car travaille juste vaut mieux qu'un travaille en filet simple pas toujours tres juste......

Pour moi cela vient du fait que tu as un mors très fort dans la bouche et que la moindre actions de rêne est doublé au niveau de la bouche...
Le mors simple est doux et peut contraignant, là tu as un truc qui a peine tu touche tes rênes il y a un effet sur le palet, la langue et les barres...

Donc au final tu as un cheval beaucoup plus aux ordres car tu as une action plus forte sur sa bouche...je trouve ça génial pour obtenir un cheval à l'écoute, avec de l'impulsion et sur la main...

Dernière chose, tu parle de contrainte. Si tu ne veux pas contraindre les chevaux cesse de les mettre en boxe, de les monter, les "soigner"etc...
Je suis abrupte certes mais il faut arrêter de se voiler la face.

saltimbanco a écrit le 28/01/2010 à 11h22: Si tu penses obtenir la même chose en filet c'est ton droit. Je reste à penser que c'est comme croire au père noël, c'est très bien mais ce n'est pas la réalité. TOUS les Ecuyers qui ont marqués les pages de l'histoire equestre ont eu recours à la bride et aux éperons. Le jour où un "nouveau maître" aura des chevaux dans un vrai rassembler sans avoir recours à ce que tu appelles des "artifices" je m'inclinerais et je remettrais en questions ces Ecuyers. Mais pour l'heure, il n'y en a aucun.

Donc au final maître n'en sont pas vraiment car ils sont incapable d'avoir ce qu'il demande sans une bonne paire d'éperon et une bonne bride... en gros on arrive mieux à avoir ce qu'on veut du cheval par la force, ils sont donc incapable d'arrivé a avoir un cheval rassemblé sans bride et éperons... c'est juste pitoyable d'en arrivé là.

saltimbanco a écrit le 28/01/2010 à 11h24: Dernière chose, tu parle de contrainte. Si tu ne veux pas contraindre les chevaux cesse de les mettre en boxe, de les monter, les "soigner"etc... Je suis abrupte certes mais il faut arrêter de se voiler la face.

Tu sors du sujet, je parle de contrainte monté, personne ne peux dire que pour le bien être du cheval une birde c'est ce qu'il y a de mieux... un filet simple est déjà bien assez barbare sans être obligé de mettre une bride...

Ce qui est pitoyable c'est de porter un jugement sur quelque chose que tu ne pratique pas et en même temps d'aller regarder régulièrement des compétitions où le respect du cheval est quasi absent car on y flatte les cavaliers. Il est clair que nous ne parlons pas la même langue et ne vivons pas sur la même planète.
Tout mes regrets

loulouter a écrit le 28/01/2010 à 11h36: Tu sors du sujet, je parle de contrainte monté, personne ne peux dire que pour le bien être du cheval une birde c'est ce qu'il y a de mieux... un filet simple est déjà bien assez barbare sans être obligé de mettre une bride...

Si tu ne veux plus de contrainte monté , et bien ne monte plus , car le simple poids de ton corps et les mouvements de celui-ci sur la colonne du cheval sont une contrainte ....

Et c'est bien moins grave de monter un cheval en bride avec un parfait accompagnant du corps , qu'en simple filet et comme un sac à patate qui ne sait pas accompagné la foulée du cheval.

saltimbanco a écrit le 28/01/2010 à 11h38: Ce qui est pitoyable c'est de porter un jugement sur quelque chose que tu ne pratique pas et en même temps d'aller regarder régulièrement des compétitions où le respect du cheval est quasi absent car on y flatte les cavaliers. Il est clair que nous ne parlons pas la même langue et ne vivons pas sur la même planète. Tout mes regrets

Je ne porte pas de jugement, on m'oblige à monter en bride en club et je déteste ça, je ne comprends pas pourquoi pas recherché la même chose en filet simple, je suis persuadé que c est possible...
Je trouve juste que la bride pour la bouche d'un cheval c est pas ce qu'il ya de mieux...
Après libre choix de travailler tes chevaux comme tu veux mais moi sa me fait mal quand je vois un cheval avec ces deux mors dans la bouche... Voilà tout.

Il y a d'autres moyens d'arriver à de belles choses, quand on a vu des piaffer sans même un filet, des pirouette au galop sans rien du tout, et du galop rassemblé sans un éperon et avec uniquement un brin de crin entre les doigts sa fait réfléchir...et là on se dit pourquoi tant de choses affreuse si on peut y arriver sans...

anne-laure1986 a écrit le 28/01/2010 à 11h43: Si tu ne veux plus de contrainte monté , et bien ne monte plus , car le simple poids de ton corps et les mouvements de celui-ci sur la colonne du cheval sont une contrainte .... Et c'est bien moins grave de monter un cheval en bride avec un parfait accompagnant du corps , qu'en simple filet et comme un sac à patate qui ne sait pas accompagné la foulée du cheval.

Celui qui monte comme un sac à patate il n'y est pour rien, c'est pas forcément son choix, un cavalier qui monte en bride c est son choix...
Justement ton cheval tu lui impose déjà pas mal de chose, il a la gentillesse de nous porter sur son dos, de passer des obstacles pour nous faire plaisir et galopé a notre demande et même venir sur la main en filet simple alors tu pourrais lui donner un peu aussi en évitant de le travailler en bride et en essayant d'appronfondir ton travail en filet pour lui donner un peu plus de confort dans la bouche.


Vous êtes fixé sur le fait qu'avec une bride on obtient des trucs bien au niveau du dressage mais tu t'es déja demandé ce que sa pouvait faire d avoir deux trucs en ferrail dans la bouche, dont un qui t appuie sur la langue, sur le palet et sur les gencives...

loulouter a écrit le 28/01/2010 à 11h46: Je ne porte pas de jugement, on m'oblige à monter en bride en club et je déteste ça, je ne comprends pas pourquoi pas recherché la même chose en filet simple, je suis persuadé que c est possible... Je trouve juste que la bride pour la bouche d'un cheval c est pas ce qu'il ya de mieux... Après libre choix de travailler tes chevaux comme tu veux mais moi sa me fait mal quand je vois un cheval avec ces deux mors dans la bouche... Voilà tout. Il y a d'autres moyens d'arriver à de belles choses, quand on a vu des piaffer sans même un filet, des pirouette au galop sans rien du tout, et du galop rassemblé sans un éperon et avec uniquement un brin de crin entre les doigts sa fait réfléchir...et là on se dit pourquoi tant de choses affreuse si on peut y arriver sans...

Encore une fois les exercices dont tu parles sont l'aboutissement d'un travail et il est certain que ces dresseurs n'y sont pas arriver sans rien avoir utilisé au cours du dressage. Tu vois la bride et les éperons comme des instruments de torture car tu n'as probablement jamais vu de personnes sachant les utiliser correctement.

J'ai envie de dire en même temps on dit ce que l'on veux, tant qu'il y a des personnes pour le croire...

Quand on vomit, l'acidité gastrique remonte, et j'ai jamais eu la langue ou le palais brulé lol. Et comme dit plus haut, c'est vrai les chevaux ne vomissent pas eux, j'avoue ne pas avoir étudier la chose, mais je pense que s'ils ne vomissent pas, c'est justement car il ne peut pas y avoir de remontée gastrique.

loulouter a écrit le 28/01/2010 à 11h51: Celui qui monte comme un sac à patate il n'y est pour rien, c'est pas forcément son choix, un cavalier qui monte en bride c est son choix... Justement ton cheval tu lui impose déjà pas mal de chose, il a la gentillesse de nous porter sur son dos, de passer des obstacles pour nous faire plaisir et galopé a notre demande et même venir sur la main en filet simple alors tu pourrais lui donner un peu aussi en évitant de le travailler en bride et en essayant d'appronfondir ton travail en filet pour lui donner un peu plus de confort dans la bouche. Vous êtes fixé sur le fait qu'avec une bride on obtient des trucs bien au niveau du dressage mais tu t'es déja demandé ce que sa pouvait faire d avoir deux trucs en ferrail dans la bouche, dont un qui t appuie sur la langue, sur le palet et sur les gencives...

Il faut vraiment que tu t'inscrive à la fondation BB. Celle qui prône la protection des animaux mais qui oblige son voisin à castrer son âne car celui-ci braie en permanence pour rejoindre l'ânesse de la dite dame.