Pre ou lusitanien ???

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Tolstoi13

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Pre ou lusitanien ???
Posté le 09/02/2010 à 16h31

Bonjour,
Je suis en train d'essayer des chevaux, pour faire de éthologie et du dressage mais uniquement pour mon propre plaisir, pas de compet.

Les deux races qui m'attirent sont les PRE et les lusitaniens, et j'aimerais connaître votre expérience sur leur caractère. Je voudrais un cheval docile, proche de l'homme, intelligent, complice, pas trop chaud - je monterai la plupart du temps seule, et j'ai des enfants, donc j'ai besoin d'un cheval fiable et sûr.

On m'a recommandé de me méfier de certains débourrages violents faits en Espagne, et aussi de m'assurer que les marchands de chevaux ne les "shootaient" pas lors de l'essai.

Des expériences à partager ? Merci !

Nouni

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Pre ou lusitanien ???
Posté le 10/02/2010 à 15h22


elfik a écrit le 10/02/2010 à 15h11:
Je connais les 2 et je préfère les lusitaniens, sans hésiter, parce qu'ils sont plus "guerriers" dans le mental, et physiquement mieux bâtis (même si certaines lignées de PRE ne sont pas dégueu). Souvent, à physique et potentiel égal, le PRE sera plus cher.

Le seul truc c'est que souvent ce sont des chevaux à sang chaud, donc assez sensibles et susceptibles, même s'ils sont très gentils. Ils requièrent une grande finesse de la part du cavalier. Ils peuvent parfois aussi être joueurs.

Si tu as des enfants, pourquoi ne prends-tu pas un grand poney type connemara ou welsh cobs? (je prêche pour ma paroisse, mais en terme de physique baroque, un welsh cob se pose là aussi)


Désolée d'intervenir, mais les poneys (et je sais de quoi je parle!) et qui dis poney dis caractère et force!
Je pense que le PRE est plus indiqué dans un usage familial que le connemara ou le welsh cob!
Après c'est une affaire de goût!

Tolstoi13

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Pre ou lusitanien ???
Posté le 10/02/2010 à 15h28

Alors, elfike, ton idée est bonne car c'est les grands poneys que je connais le mieux, j'en ai monté un que j'avais en Dp pendant des années. I l était très joueur, têtu, il avait ses jours avec et ses jours sans... mais je l'aimais beaucoup, je le cernais bien. J'ai fait des CSO avec lui, c'était sympa.

Ici, j'ai le Selle français, qui est un vieux loulou très patient et qui accepte les demandes parfois moins fines de mes enfants. Je ne l'ai que depuis deux mois, mais il est adopté par tout le monde, c'est vraiment un brave cheval que je prends en semi-retraite.

Pour moi, je n'ai plus trop envie d'un poney, je recherche plus un cheval complice, et puis qui a des aptitudes pour le dressage, j'ai envie de me faire plaisir, de lui apprendre des choses et de progresser avec lui. Le SF, je lui fais faire tout ce que je connais en dressage, mais le pauvre, ce n'est pas sa discipline, c'était un cheval de CSO, et même s'il est assez souple et qu'il est d'excellente composition, je vois bien qu'il n'est pas vraiment fait pour ça.

J'ai vraiment envie de trouver un cheval naturellement taillé pour ça, qui se place, comprend vite mes demandes et se fait paisir en me faisant plaisir. Je suis très légère dans les mains, j'ai lu que c'était une bonne chose pour les ibériques (je pense que c'est une bonne chose avec la plupart des chevaux), et je suis suffisament patiente pour demander les choses très progressivement et en douceur, en récompensant beaucoup.

Quand tu dis chaud, elfike, tu as une expérience de cheval Pre ou lulu vraiment ingérable ? je ne suis pas contre un cheval qui a quand même un peu d'impulsion, car si c'est un lymphatique qui n'a aucune envie d'aller travailler, c'est casse-pied aussi. Je veux juste qu'il soit gentil et pas vicieux : du sang, mais de la bonne volonté, et que je puisse canaliser sans me faire éjecter à trois mètres...

C'est pour cela que j'aimerais bien avoir le cheval à l'essai, pour etre sûre qu'il correspond bien au comportement qu'il avait chez le vendeur. ça vous est arrivé de ne pas garder un cheval que vous aviez à l'essai ?


Edité par tolstoi13 le 10-02-2010 à 15h40



Elfik

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Posté le 10/02/2010 à 15h39

J'ai eu à monter un PSL ingérable, oui. Mais avec une histoire très particulière derrière (ancien cheval de spectacle, acheté et dressé au Portugal).

Mais j'ai aussi l'expérience de chevaux très gentils. Cela dit, aucun d'entre eux n'était à mettre entre toutes les mains, ils restent quand même dans une certaine mesure délicats d'un point de vue caractère sous la selle, car vraiment très fins (je parle de chevaux dressés là).

Il ne faut pas oublier que ce sont des chevaux très sanguins, très réactifs (et c'est normal, surtout pour les lusitaniens, ce sont d'anciens chevaux de guerre et / ou de tauromachie).

Quand j'ai commencé à chercher un cheval, je voulais un ibérique. Donc j'en ai vu vraiment beaucoup, j'en ai monté pas mal (j'ai plusieurs amis qui en élèvent ou qui en possèdent, d'une race ou de l'autre). Et au final je me suis tournée vers le welsh cob, parce qu'à physique équivalent, le mental est sélectionné pour les enfants (dans l'élevage où j'ai acheté) et que ce sont des poneys avec du sang et une vraie personnalité, mais très doux et respectueux, qui n'ont peur de rien et ne sont absolument pas susceptibles.

Quant à la complicité, j'ai toujours eu un meilleur feeling avec les poneys (ou les chevaux à mentalité cabocharde), mais ça, c'est en fonction de chacun...

Edité par elfik le 10-02-2010 à 15h40



Tolstoi13

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Posté le 10/02/2010 à 15h43

ah oui ? Tu voulais un ibérique et puis tu t'es tournée vers le Welsh... Et tu peux faire du dressage avec lui ? je vais quand même me pencher sur la question alors !

Elfik

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Posté le 10/02/2010 à 15h45

Un oncle de mon poney tourne en Am2 dressage, et aux USA, un étalon Welsh cob tourne en St George avec des résultats proches de 70%... Quant à mon poulain, je compte l'amener à la haute école, il a les dispositions physiques pour.

Sachou

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Posté le 10/02/2010 à 15h48


nanie34130 a écrit le 09/02/2010 à 18h37:

niveau caractère, il est vrai que le lusitanien est plus sensible, mais il est plus volontaire, et moins tetu que le pre, qui a plus de caractère et plus de répondant, donc a savoir cadré, meme si il est adorable.

mais de toute facon c'est ibérique donc c'est bon!! lol


Ca pour ce qui est d'être têtu.... c'est pas peu dire. Moi j'ai aussi hésité un moment mais je préfère le physique des PRE, j'aime moins la tête plus massive du lusitanien.
Par contre certains PRE peuvent avoir un vrai caractère, cf le mien. il a un bon fond mais il est hypersensible, ne supporte pas la contrariété et faut savoir le prendre, mais bon il est encore jeune... et je suis têtue.
Et +10 pour "savoir les cadrer"... sinon ils sont super pour apprendre, ils captent super vite, ils sont très fins, de vrais 4*4, et ils ne sont pas peureux: le mien est à l'inverse un peu trop "rentre dedans", mais ce sont des chevaux qui dégagent vraiment quelque chose...

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Posté le 10/02/2010 à 16h13

Ilfike, raconte un peu plus, ou peut-être as-tu déjà tout raconté sur un autre, post ? j'ai regardé, mais je n'ai pas trouvé de welch cob à vendre en Paca, quand même en prix st georges, je n'imaginais pas ! déjà que je pensais que les ibériques n'étaient pas suffisament "allemands hollandais", alors les welch cob... tu as une photo ? il est tout jeune encore le tien ?

Cadrer +10, c'est pas trop ce que j'ai envie de faire, ou alors pendant un temps, pour déterminer que je suis le dominant et pas le loulou et puis basta, pas la guerre perpétuelle de pouvoir...

Elfik

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Posté le 10/02/2010 à 16h35

Vidéo du poney qui tourne en St George aux USA ; sa proprio prend visiblement des cours avec Debbie McDonald, une cavalière américaine olympique qui a un palmarès assez impressionnant :

https://www.youtube.com/watch?v=Z_XKqimoPCU

Gouverneur Sponté, tonton de Poulain :

http://www.dailymotion.com/video/xb3732_gouverneur-sponte_animals

Il a un IDR de 120 (seuls 12% des chevaux de compétition atteignent ce seuil chaque année, faut le savoir), et tourne régulièrement à 70% en étant très souvent classé. Il fait du dress que depuis 2 ans, avant il faisait du complet et avait un ICC de 127, avec de très bonnes places aux championnats de France.

Mon poulain à moi :
https://www.chevalannonce.com/forums-1115114-ubis-nobilis-sponte

Kk-kams

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Posté le 10/02/2010 à 19h36

tu recherches une pure race?
par ce que pourquoi ne pas ce tourner vers un ONC qui aurait des capacité en dressage , mais un loulou posé sans trop de sang?

Tolstoi13

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Posté le 11/02/2010 à 08h32

Elfik, je suis allée voir tes liens, ton poons est magnifique ! Alors, où en es-tu aujourd'hui ? Il est débourré ? Tu le travailles toi-même ?

Je suis aussi allée voir le site de ton élevage, mais c'est décourageant il est à chaque fois écrit "vendu" sauf pour un poney assez chaud et pas très grand. Je mesure quand même 1m70, donc un poney d'1m49, c'est bon, mais en dessous du mètre 40, j'aurais des scrupules à lui infliger mon poids

Le tien toise juste 1m49 ? Il a l'air grand et est tès élancé pour un poney. Je comprends que tu aies craqué.

KK, je ne suis pas contre un ONC qui aurait des aptitudes en dressage, c'est juste que je ne suis pas encore tombée sur un telle annonce dans mon coin, enfin si, la lulu à laquelle je pense beaucoup n'a pas de papiers donc ils l'avaient mise dans une annonce OI, alors qu'apparemment les deux parents sont lulu, remarque, c'est peut-être faux.

En tous les cas, à l'essai elle était d'abord ravissante, un port de tête génial. Surtout, au pansage, d'une douceur incroyable, elle était câline, me regardait avec intérêt et confiance. Et puis ma fille de 9 ans l'a montée et là-aussi, beaucoup de douceur, de la bonne volonté...

Je vais la revoir avec ma monitrice, c'est juste que je ne veux pas tomber sur un p***o comme le mentionne quelqu'un plus haut... Je vais aussi voir quelques PRE, mais je continuerai à regarder d'autres annonces, et si un grand poney élancé ou un ONC déjà un peu dressé se présente je vais aller voir.

J'ai discuté avec une proprio qui vend un pur sang anglais dont elle dit qu'il correspond à ma recherche, et je n'y suis pas allée, car j'ai cet a priori qu'un pur sang est justement très sanguin... mais c'est vrai que les chevaux varient tellement dans la même race, je vais prendre ma voiture et aller jeter un oeil quand même !

Elfik

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Posté le 11/02/2010 à 09h16

Non Ubis n'est pas débourré. Il n'a que 21 mois, il sera débourré l'année prochaine. Il sera hors taille poney, il devrait toiser 1m55 adulte.

Il y a Viens Danser qui est à vendre à l'élevage et qui lui ressemble beaucoup, un bai qui va avoir 1 an cette année, qui lui devrait toiser pratiquement 1m60! Il n'a de poney que le nom en fait... Mais bon il est jeune donc il faut avoir la patience d'attendre.

Si tu cherches sur Find Your Horse, des welsh cobs ou même d'autres poneys hors taille y en a pas mal.

En ce qui concerne les PS, parfois on peut être très agréablement surpris. Ceux que j'ai côtoyé et monté n'étaient pas nécessairement plus chauds que des ibériques. Par contre, ce sont 2 caractères différents, un ibérique va être un peu cabochard, faire son beau, alors qu'un PS "à l'ancienne" (ceux qui sont issus de souches anglaises ou irlandaises, je déteste les petits PS bourrés de sang américain qui sont montés à l'envers et très c*ns) va être un cheval majestueux et qui réfléchit pas mal l'air de rien. Par contre il faut gagner leur confiance.

Simarouba

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Posté le 07/03/2010 à 15h07

bonjour
ma jument est croisée lusitanienne et pur race espagnol mais elle tient plus du lusitannien. Elle est très sensible et à l'écoute. Et on a une vraie communication à pied comme à cheval. Elle n'a que 4 ans mais n'est pas trop réactive elle a du sang et beaucoup d'impulsion. Il faut être bon cavalier pour monter ces chevaux, surtout jeunes. J'apprends à être encore plus discrète et précise dans mes aides. la photo a été prise le jour ou je l'ai achetée.

Debourrage

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Posté le 13/03/2010 à 22h09

fait attention justement la ou je me fais former on récupére des chevaux d'espagne ou du portugal et on les dresse pour la plupart. mais voila une adresse ou cette pourra te trouver un PRE ou lusitanien simpa http://pascal-pierrat.skyrock.com voila son site

Tolstoi13

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Posté le 22/03/2010 à 21h42

Il faut être bon cavalier pour monter ces chevaux, surtout jeunes. J'apprends à être encore plus discrète et précise dans mes aides. la photo a été prise le jour ou je l'ai achetée.[/quote]
****

Ta jument est absolument superbe ! Je suis une fan de Bernard Chris, et je trouve que ta jument ressemble à l'une de ses lulu.

Monter de jeunes chevaux est un vrai défi, car ils n'ont pas encore bien assimilé toutes les aides et en même temps ne sont pas désensibilisés à celles-ci... j'ai essayé des jeunes chevaux et aussi des chevaux peu dressés, et c'est vraiment difficile (je me sens très mauvaise cavalière sur un cheval non dressé alors que j'ai quand même 10 ans d'équitation active derrière moi plus 10 autres années moins actives).

Dernièrement, j'ai pris un cours sur une jument peu dressée qui m'intéresse, et le moniteur m'a vraiment bien expliqué chaque effet de renne et d'assiette sur la locomotion, j'y arrivais mieux, mais difficile de rester discret dans les demandes quand le cheval n'y réagit pas

Je recherche plutôt des chevaux qui marchent au moins droit et comprennent la renne d'appui et la jambe isolée. S'ils savent plus, je me sens plus en confiance par rapport à mes capacités. je dois aller voir et essayer quelqu'uns qui m'ont l'air de correspondre à cette recherche...

Ericshetan

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Posté le 22/10/2010 à 20h28

moi jai un jeune lusitanien de 4ans pas de probleme en sortie il comprend vite et al ecoute de tous
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