Séances de travail western

val_dakota a écrit le 25/01/2015 à 19h23: C'est à dire ?

C'est à dire qu'idéalement il faudrait juste lui apprendre à marcher en longe (avancer/stop) + lui prendre les pieds + brosser/toucher partout sans qu'il se défende....
Et le reste du temps le laisser en troupeau grandir avec ses copains

Le problème de la manipulation des poulains c'est que si notre timing/feeling n'est pas excellant on a vite fait de créer des défenses.
C'est typiquement le genre de trucs qu'on voit tous les jours : les propriétaires bien intentionnés qui veulent désensibiliser/apprendre qqchose à leur cheval, ils s'y prennent mal car ils sont trop gentils trop longtemps/ne relâchent pas la pression quand il faut (= mauvais timing/feeling), etc du coup le cheval développe des défenses ou des mauvaises habitudes.
Le débourrage sera donc plus délicat.

Je ne suis pas une professionnelle dans le western, je tiens à le préciser !

Je pense d'ailleurs que je connait bien mieux les chevaux que je ne les monte...
(ben ouais...manque de temps...et c'est pas en montant minimum 5x/semaine que je vais devenir une professionnelle, loin de la ! L'université ça prend du temps...)

Mais à force de côtoyer mon coach journalièrement, d'avoir des heures et des heures d'observation au compteur, d'être dans son écurie de 10 chevaux de propriétaires pour environ 15-30 chevaux au travail/débourrage/redébourrage différents par mois (d'avoir le grand plaisir et la chance d'en travailler certains) et d'avoir un copain qui se forme avec mon lui et qui est dans le milieux, on apprend vite...

Krisly : Oui merci, je vais l'habituer aux bruits et aux mouvements extérieurs Et c'est sur que avec toutes ces pensions c'est difficile de se repérer !

Hralda, tu marques un point pour la désenbilisation. C'est vrai qu'a force de faire des stages, observer comme toi j'arrive souvent à saisir le bon timing pour ce genre d'exos même si évidemment on fait toujours des erreurs mais c'est vrai que ce n'est pas forcément judicieux de le conseiller sans connaître la personne !

Hralda : D'accord,merci pour tous ces conseils :)
Enfait ça fait environ 2 ans que je débourre des chevaux dans un élevage donc je sais débourrer un jeune cheval, c'est "l'approdissement de l'apprentissage" ou je peche ^^

kristy a écrit le 25/01/2015 à 19h52: Hralda, tu marques un point pour la désenbilisation. C'est vrai qu'a force de faire des stages, observer comme toi j'arrive souvent à saisir le bon timing pour ce genre d'exos même si évidemment on fait toujours des erreurs mais c'est vrai que ce n'est pas forcément judicieux de le conseiller sans connaître la personne !

Pas forcement ,j'ai commençai à vraiment désensibilise mon gros lorsque j'ai commençais son débourrage et chaque nouvelle chose venu ne l'affole pas plus que ça .

A vouloir trop désensibilisé n'est pas une bonne idée ,non plus .

val_dakota a écrit le 25/01/2015 à 19h55: Hralda : D'accord,merci pour tous ces conseils :) Enfait ça fait environ 2 ans que je débourre des chevaux dans un élevage donc je sais débourrer un jeune cheval, c'est "l'approdissement de l'apprentissage" ou je peche ^^

Même si dans le fond un débourrage classique et presque le même quant western .Il n'en reste que beaucoup chose sont différent et que certains code doivent être mit en place .

manueti a écrit le 25/01/2015 à 19h58: Pas forcement ,j'ai commençai à vraiment désensibilise mon gros lorsque j'ai commençais son débourrage et chaque nouvelle chose venu ne l'affole pas plus que ça . A vouloir trop désensibilisé n'est pas une bonne idée ,non plus .

Oui ça dépend ce qu'on entend par désensibilisation. Pour mon poney (il avait 2 ans quand je l'ai eu), on a commencé par lui apprendre à se laisser attraper, à donner les pieds, à accepter le brossage. Après ça j'ai travaillé le respect et beaucoup de balades en main et il a appris au fur à mesure des découvertes et de ce qu'on croisait. Je me souviens même qu'il avait peur de descendre d'un trottoir. C'était un manière naturelle de l'habituer. Après seulement j'ai commencé en carrière avec des bâches, le stick, le bruit etc. Mais finalement pour lui ça a été une vraie formalité. Mais je suis d'accord qu'une désensibilisation abusive n'est pas une bonne chose.

Oui c'est sûr que c'est délicat.
Nous la désensibilisation on l'a fait au débourrage.

Et c'est tout juste ce que tu dis Manueti, attention à la sur-désensibilisation qui au final, va aussi créer des problèmes et risque de blaser le cheval.

En prenant l'exemple du drapeau par exemple :
On l'utilise pour plein de chose...
Il est donc important que le cheval ne bouge pas lorcequ'on secoue le drapau sur lui (qu'il n'en aie pas peur).
Il faut aussi qu'il apprenne à ne pas bouger (serrer les fesses) quand on le passe partout sur lui.
MAIS on s'en sert aussi pour mettre du mouvement chez les jeunes (pour ne pas le désensilbiliser à la jambe) donc on veut que quand on le secoue derrière lui il avance (sans démerder, donc toujours en serrant les fesses).
On s'en sert aussi pour les chevaux qui bloquent/pointent/embarquent face au danger : on le secoue et le but est de tourner le cheval en face du drapeau puis qu'il s'en approche (ou qu'il passe entre celui-ci et une barrière sans démerder par exemple). Donc on le secoue et dès que le cheval avance dans sa dicetion on arrête et ainsi de suite jusqu'à ce que le cheval passe sans soucis.

Bref, ça montre bien qu'il doit y avoir un juste milieux et c'est ça qui est dur....

Et pour le débourrage je suis aussi tout à fait d'accord.
Le principe de tout débourrage est le confort/inconfort, timing/feeling.
Et ça peu importe la race et la discipline !
D'ailleurs on débourre de la même façon les chevaux de working-cow, de dressage, de TREC, de CSO, de reining,...
C'est seulement au moment d'affiner le travail que les codes vont changer.
Mais peu importe la discipline, ce que l'on veut c'est un cheval qui sait serrer les fesses et qui apprenne à utiliser sa tête

Merci à tout le monde pour tous ces conseils ! Ils me seront très utiles ! A l'heure actuelle mon poulain marche très bien à coté de moi et se montre très curieux quand on sort à l'extérieur, il est pas mal désensibilisé (il bouge encore un peu quand il est excité) de plus je le fait tourner à la longe (transition pas-trot) maximum 30 min en le récompensant dès que l'exercice est bien fait, ceci 1 fois tous les 15 jours, le reste du temps il gambade dans les prés avec ses congénères. Je vais donc suivre vos conseils et continuer à le desensibilisé sans trop forcer non plus, j'espere réussir à trouver le juste milieu

kristy a écrit le 25/01/2015 à 20h08: Oui ça dépend ce qu'on entend par désensibilisation. Pour mon poney (il avait 2 ans quand je l'ai eu), on a commencé par lui apprendre à se laisser attraper, à donner les pieds, à accepter le brossage. Après ça j'ai travaillé le respect et beaucoup de balades en main et il a appris au fur à mesure des découvertes et de ce qu'on croisait. Je me souviens même qu'il avait peur de descendre d'un trottoir. C'était un manière naturelle de l'habituer. Après seulement j'ai commencé en carrière avec des bâches, le stick, le bruit etc. Mais finalement pour lui ça a été une vraie formalité. Mais je suis d'accord qu'une désensibilisation abusive n'est pas une bonne chose.

Mes poulains sont sortis régulièrement en balade en extérieur ,pour les désensibilisés à tout .

Et ils sont désensibilisé au flag lors du débourrage .

val_dakota a écrit le 25/01/2015 à 20h48: Merci à tout le monde pour tous ces conseils ! Ils me seront très utiles ! A l'heure actuelle mon poulain marche très bien à coté de moi et se montre très curieux quand on sort à l'extérieur, il est pas mal désensibilisé (il bouge encore un peu quand il est excité) de plus je le fait tourner à la longe (transition pas-trot) maximum 30 min en le récompensant dès que l'exercice est bien fait, ceci 1 fois tous les 15 jours, le reste du temps il gambade dans les prés avec ses congénères. Je vais donc suivre vos conseils et continuer à le desensibilisé sans trop forcer non plus, j'espere réussir à trouver le juste milieu

Perso ,ce poulain fait beaucoup trop de longe ,c'est vraiment pas bon pour ses articulations .


De plus à cette âge le grand max de concentration c'est 20 min .

Vous pensez ? Je sais pas trop quoi penser car des professionnels m'ont dit que c'était bien de commencer vers 1an et demi, d'autre pas avant 3 ans, d'autre mon dit que vu que c'était un étalon il fallait commencer vers 2 ans etc. Les avais ne cessent de diverger ^^

val_dakota a écrit le 25/01/2015 à 21h04: Vous pensez ? Je sais pas trop quoi penser car des professionnels m'ont dit que c'était bien de commencer vers 1an et demi, d'autre pas avant 3 ans, d'autre mon dit que vu que c'était un étalon il fallait commencer vers 2 ans etc. Les avais ne cessent de diverger ^^

Oui mais il ne faut pas toujours écouter les pro. Ils sont habitués à débourrer et entraîner tôt car c'est souvent une question de rendement pour que le cheval soit prêt pour les compétitions. Ils sont payés par les propriétaires pour que les chevaux soient débourrés rapidement et ont une certaine pression. Donc forcément tout est pré-maturé y compris le travail à la longe au détriment de la croissance du poulain.

Un schéma très très parlant sur la croissance........

val_dakota a écrit le 25/01/2015 à 21h04: Vous pensez ? Je sais pas trop quoi penser car des professionnels m'ont dit que c'était bien de commencer vers 1an et demi, d'autre pas avant 3 ans, d'autre mon dit que vu que c'était un étalon il fallait commencer vers 2 ans etc. Les avais ne cessent de diverger ^^

Non il suffit de voir la croissance des os .

Et 30 min ,c'est énorme .

J'ai finit le débourrage de mon 4 ans et je l'ai pas longer .

Il faut arrêter de croire que la longe est une étape primordiale aussi bien pour le débourrage que le travail .