Séances de travail western

_holly_ a écrit le 22/01/2015 à 16h32: Je suis en train de regarder la vidéo aussi, enfin vite fait et sans le son alors je dois louper des trucs, mais je trouve qu'au galop il met vachement de taquets non ? C'est dur... Pourtant tout le reste est relativement loose... J'comprends pas ! @Manueti ??? Une raison selon toi ?

Tout à fait ,moi non plus je ne comprend pas trop .

Il a crée la méthode Downunder Horsemanship.

Je l'ai découvert via une québécoise et j'essaie de comprendre le truc .Holly je te le passe sur FB .

Voici la réponse qu'on m'a donné

Citation : je pratique la méthode de Clinton entre autres combinées avec autres, le travail qu'il fait c'est pour rendre le cheval souple et léger dans nos mains , sans mors à levier sans tie down, au travers de divers exercices, tout se fait très graduel, comme vous pouvez voir dans mes vidéos, que cela soit flexions latérales, ou quand c'est rendu le temps de lui demander de se rassembler, ou tout autre exercice que je fais, pourquoi? pour l'améliorer comme moi j'essaie de m'améliorer, je vais vous donner un exemple quand vous voyez quelqu'un s'entraîner exemple faire du yoga, y'a certaines positions qui ont l'air carrément inconfortable, pourtant elles nous font du bien car on y est allés graduellement , notre corps est capable, est ce qu'on se promène à tous les jours dans ces positions là, NOn, juste quand on fait l'exercice, le cheval c'est pareil, de dire que cela n'est pas naturel pour le cheval, je ne suis pas d'accord, pour moi ce qui me rend mal à l'aise c'est quand on emprisonne le cheval avec des tie down des mors à leviers, quand le cheval n,est pas prêt pour cela, ou parce que on ne prend pas le temps de bien le préparer, je n'ai rien contre les mors à levier car oui il a sa place, mais pas pour les raisons que le monde l'utilise, quand je vois des photos avec le cheval qui fait du gymkana ou des runs de barils et qu'on lui tire dans la bouche, Cela me rend inconfortable, on a le choix, soit on laisse le cheval faire sa vie de cheval qui est de rester au champ, pas de box, pas de foin de qualité, pas de petits soins, etc.... ou on l'adapte à notre monde, on prend nos responsabilités pour que cela soit plaisant pour lui, pour moi mes chevaux ont le meilleur des mondes, ils ont des périodes de vacances, de travail, et du temps avec moi où on ne fait absolument rien, si je vais en randonnée et qu'il est relax, je n'aurai pas besoin de le travailler pour le refocusser sur moi, on va avoir période de travail et période où on fais juste relaxer et admirer le paysage, est ce que cela veut dire que ça lui tente toujours? euh non, vous est ce que cela vous tente toujours d'aller vous entraîner et de manger santé, ou d'aller travailler, est ce que votre enfant cela lui tente toujours d'aller à l'école, il s'agit d'être équilibré, , si le cheval aurait le choix, il passerait ses journées à s'amuser dans le champ avec ses amis, c'est irréaliste de penser le contraire, alors voilà mon opinion, mais je respecte totalement si vous n'aimez pas

_holly_

cymoril a écrit le 22/01/2015 à 16h45: Ha oui en Suisse quand même et sous nos lattitude (nord ouest pour moi), qu'est ce que je pourrais trouver de "moins pire"? Je viens de finir la vidéo, instructive pour ma part même si un peu "bling bling", ha ces americains ... J'aime le travail sur le pli et comme ces changements de plis passent de façon très fluide même à une main, quand j'en serais là déjà ...

Il est australien

J'ai une question bête mais vous achetez ou vos snaffle bit double brisure ?

C'est dur à trouver ici, je viens de me faire chourré le mien et je retourne aux US qu'en juin...

manueti a écrit le 22/01/2015 à 18h35: Il est australien

Ha autant pour moi

Et des snaffle double brisure il y en a chez Kramer

Pas de comm ?

stefa a écrit le 22/01/2015 à 12h14: Coucou les westerneuses et westerneurs, Passionnée de chevaux, je bave depuis des années devant la monte américaine. J adore regarder les épreuves de Mountain Trail Horsemanship. Plus jeune, j ai connu un quarter avec un excellent mental, ce qui m a fait apprécier cette race. J ai déménagé à 300 km et sans le savoir,, il y avait un élevage à 3km de la maison. J'y ai pris des cours mais elle ne fesait que de l équitation classique. J'y ai monté pendant quelques temps un jeune quarter et mon amour pour eux a grandi... Le haras a fermé et j ai emmené un petit bout de là-bas avec moi. J ai acheté un quarter fin décembre (https://www.chevalannonce.com/forums-9093473-la-vie-d-ermes-king-7-mois-new-photos-p2 ) . Je vais aller visiter le 77ranch afin d y prendre des cours... Mes questions sont : Que faites vous avec un poulain à partir de l âge du mien (8 mois) et jusqu'à son débourrage dans le monde western ? Il donne les 4 pieds mais ne se tient pas sur ses postérieurs, flexion de tête gauche et droite. Il suit et s arrête en longe. Tous ses exercices sont fais au pré. Je l'ai sorti une fois seul le long du pré 10min.

C'est génial le Mountain Trail Horsemanship...
C'est la discipline que je pratique depuis environ 3 ans !

Pour moi un poulain de 8 mois ce que tu as de mieux à faire c'est de le manipuler le moins possible et de le laisser au troupeau jusqu'à son débourrage.
Nous c'est comme ça qu'on fonctionne !
Vaut mieux un cheval non manipulé qui a juste les bases : donne les pieds, cède au licol pour marcher/s'arrêter, qu'un poulain mal manipulé car le propriétaire n'a pas un bon timing/feeling, n'a pas l'habitude des poulains, etc...
Le débourrage est souvent plus délicat dans le deuxième cas car il a déjà conscience de sa force et a développé des défenses dans certaines situations.

Merci de ta réponse donc ce que j ai fais est bien, je continue à entretenir le fait de donner les pieds, suivre en longe et basta... Comme ça, lors de son débourrage, la personne aura moins de souci ...

Je vois que tu es en Suisse. Il y en a beaucoup en France de cette discipline ? Tu dois te régaler.

Je suis allée au salon du cheval cette année et j ai trouvé top qu il y ait une carrière dédiée au western.

Je ne sais pas du tout pour la France mais j'imagine qu'il doit y en avoir
Nous on a la chance d'avoir ça tout autour de la ferme à perte de vue...Mont de Sion, Vuach, Jura, Salève,... C'est un régale, même pas besoin de construire tes propres obstacles, tu peu tout bosser dans la nature !
Des ponts, des rochers, des arbres couchés, des rivières...
Que du bonheur.

Oh quelle chance !! Tu me fais rêver

Oui c'est vraiment génial comme région, faut y passer au moins une fois dans sa vie avec son cheval je pense

manueti a écrit le 22/01/2015 à 18h30: Tout à fait ,moi non plus je ne comprend pas trop . Il a crée la méthode Downunder Horsemanship. Je l'ai découvert via une québécoise et j'essaie de comprendre le truc .Holly je te le passe sur FB . Voici la réponse qu'on m'a donné Citation : je pratique la méthode de Clinton entre autres combinées avec autres, le travail qu'il fait c'est pour rendre le cheval souple et léger dans nos mains , sans mors à levier sans tie down, au travers de divers exercices, tout se fait très graduel, comme vous pouvez voir dans mes vidéos, que cela soit flexions latérales, ou quand c'est rendu le temps de lui demander de se rassembler, ou tout autre exercice que je fais, pourquoi? pour l'améliorer comme moi j'essaie de m'améliorer, je vais vous donner un exemple quand vous voyez quelqu'un s'entraîner exemple faire du yoga, y'a certaines positions qui ont l'air carrément inconfortable, pourtant elles nous font du bien car on y est allés graduellement , notre corps est capable, est ce qu'on se promène à tous les jours dans ces positions là, NOn, juste quand on fait l'exercice, le cheval c'est pareil, de dire que cela n'est pas naturel pour le cheval, je ne suis pas d'accord, pour moi ce qui me rend mal à l'aise c'est quand on emprisonne le cheval avec des tie down des mors à leviers, quand le cheval n,est pas prêt pour cela, ou parce que on ne prend pas le temps de bien le préparer, je n'ai rien contre les mors à levier car oui il a sa place, mais pas pour les raisons que le monde l'utilise, quand je vois des photos avec le cheval qui fait du gymkana ou des runs de barils et qu'on lui tire dans la bouche, Cela me rend inconfortable, on a le choix, soit on laisse le cheval faire sa vie de cheval qui est de rester au champ, pas de box, pas de foin de qualité, pas de petits soins, etc.... ou on l'adapte à notre monde, on prend nos responsabilités pour que cela soit plaisant pour lui, pour moi mes chevaux ont le meilleur des mondes, ils ont des périodes de vacances, de travail, et du temps avec moi où on ne fait absolument rien, si je vais en randonnée et qu'il est relax, je n'aurai pas besoin de le travailler pour le refocusser sur moi, on va avoir période de travail et période où on fais juste relaxer et admirer le paysage, est ce que cela veut dire que ça lui tente toujours? euh non, vous est ce que cela vous tente toujours d'aller vous entraîner et de manger santé, ou d'aller travailler, est ce que votre enfant cela lui tente toujours d'aller à l'école, il s'agit d'être équilibré, , si le cheval aurait le choix, il passerait ses journées à s'amuser dans le champ avec ses amis, c'est irréaliste de penser le contraire, alors voilà mon opinion, mais je respecte totalement si vous n'aimez pas @_holly_

Je trouve ça bien expliqué !

cymoril a écrit le 22/01/2015 à 15h58: Ok. Si tu retrouves tes vidéos ça m’intéresse, je suis toujours pleine de questions même si j'ai l'impression d'apprendre et progresser (et là je me dis heureusement que j'ai trouvé un brave loulou avec du métier). Je regardais la vidéo "clinton's 2 years old performance horse" qui est très interessante je trouve. Je vois bien le mouvement, un peu comme si on tirait une ficelle du bout du nez du cheval à entre ses antérieurs (pour grossir le trait), et je vois bien qu'il utilise en effet ses mains plutôt hautes. Par contre je trouve souvent ses chevaux avec le bout du nez très rentré, limite encapuchonnés, n'est ce pas aussi néfaste qu'en classique?

cymoril

Ayé j'ai chargé les vidéos, comme ça vous allez pouvoir me dire ce que vous en pensez.

Déjà mon gros gros point faible, c'est que je suis trop raide, j'avais déjà mal au dos j'me suis encore plus fait mal le boulet !
Donc au programme, ça va être mise en selle. Je vais essayer de m'y mettre ce weekend parce que le tape cul merci bien !
C'est à force d'oublier de respirer

Ensuite je ne sais pas si on entend les commentaires, le but c'était d'assouplir l'encolure de la jument aux 3 allures (j'ai pas le pas parce que c'est chiant ) sans mettre trop de pli car j'étais sur un grand cercle et qu'elle n'a pas assez de souplesse pour plier plus sans se blesser.
C'est en 10 000 fois moins bien ce qu'on voit dans la vidéo de Clinton Anderson en fait

J'attends vos avis avec impatience ! Surtout n'ayez pas peur d'être dures

https://www.youtube.com/watch?v=dQcYxDvwlso&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=wdZ6CDcxQ_4&feature=youtu.be
(bon celle là je la mets mais elle sert à rien j'ai chié mon départ au galop 2 fois d'affilé et on loupe celui qui est réussi )

https://www.youtube.com/watch?v=Cdf9BbvfRKM&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=MzJkC7whBW0&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=s0VXqWzYSV0&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=INQ89sZkiZY&feature=youtu.be

Il est super beau le cheval, c'est quoi comme race ?

On voit pas super bien sur la vidéo mais il a des belles allures. Au galop tu as déjà tout dit, tu es un peu raide ! Mais bon, ça se travaille...
Tu as essayé de monter avec plus de rênes ? (bon, la on voit pas trop comment tu les tiens enfait...)
Tu essaye de placer ton cheval au trot ? De l'incurver ? Je comprends pas trop...Comme j'ai dit on voit "de loin" donc pas facile de se rendre compte
J'essayerais d'être plus blanc/noir dans un premier temps.
La ton cheval fait un peu du gauche-droite avec la tête à certains moments et il fouette de la queue (il se défend un peu je pense) donc essaye de demander et dès que tu obtiens la bonne réponse tu lâche direct tes rênes. Tu fais ça depuis le pas et tu augmente à chaque fois un peu le temps ou tu garde tes rênes en tension quand il est léger.
La présentation va pas être jolie les premières fois mais à force le cheval apprend "je cède, on me fout la paix" et c'est comme ça que tu vas obtenir la légèreté.

On voit aussi à plusieurs reprises ou ton cheval s'incurve mais continue tout droit avec ses jambes. Dans le sens ou au lieu d'incurver tout son corps, il te donne la tête mais pas les postérieurs.
Normalement quand tu fais un cercle ton cheval doit croiser ses postérieur, même un minimum. Le but étant d'apprendre à ton cheval, tu me donne la tête MAIS je veux que les postérieurs suivent pour pas que tu me déporte.
Donc si tu incurve sa tête à gauche, ses postérieurs devraient croiser à droite.
Ca c'est un truc important à travailler aussi, histoire qu'il n'apprenne pas à se déporter.


Enfin, je sais pas si je me suis bien exprimée...
Mais il est bien ton loulou en tout cas !

hralda a écrit le 23/01/2015 à 11h54: Il est super beau le cheval, c'est quoi comme race ? C'est une jument quarter qui prend 9 ans en mai ^^ On voit pas super bien sur la vidéo mais il a des belles allures. Au galop tu as déjà tout dit, tu es un peu raide ! Mais bon, ça se travaille... Effectivement je les ai juste chargée et pas re regardées sur le pc, là je viens de réaliser à quel point la qualité est merdique Tu as essayé de monter avec plus de rênes ? (bon, la on voit pas trop comment tu les tiens enfait...) Plus de rênes ? Plus courtes ou plus longues ? Plus courtes ça serait trop dur pour elle pour l'instant, elle n'a pas assez de souplesse et moi pas assez de feeling pour être efficace. Je risquerai de lui faire mal ! Plus longues, elle ne travaille pas, je rallonge pour qu'elle étende son encolure et souffle mais pour l'instant je ne sais pas la garder rassemblée rênes longues. Tu essaye de placer ton cheval au trot ? De l'incurver ? Je comprends pas trop...Comme j'ai dit on voit "de loin" donc pas facile de se rendre compte Non non comme je disais au dessus, je change le pli (incurvation / contre incurvation légère) à chaque allure pour assouplir l'encolure. J'essayerais d'être plus blanc/noir dans un premier temps. La ton cheval fait un peu du gauche-droite avec la tête à certains moments et il fouette de la queue (il se défend un peu je pense) donc essaye de demander et dès que tu obtiens la bonne réponse tu lâche direct tes rênes. Si je fais ça, elle ne travaille pas, on fait ça pour leur apprendre. Là normalement vu son âge elle devrait se tenir seule depuis longtemps mais bon, on va à notre vitesse Elle sait ce que je lui demande, là si je maintiens la flexion en gardant l'engagement (relatif ça aussi c'est compliqué^^) c'est pour garder le dos. Quand on la voit un peu se vénère derrière je relâche et je reprends (enfin j'essaye, ça se voit pas mais c'est le but^^). Par contre faut pas croire j'avais les rênes relativement courtes mais rien dans la main, elle est super légère quand elle fonctionne (j'ai l'impression peut être que je me trompe complètement) avec le dos. Tu fais ça depuis le pas et tu augmente à chaque fois un peu le temps ou tu garde tes rênes en tension quand il est léger. La présentation va pas être jolie les premières fois mais à force le cheval apprend "je cède, on me fout la paix" et c'est comme ça que tu vas obtenir la légèreté. Pui donc c'est ça qu'on fait pour leur apprendre, au débourrage, là elle est à un niveau de cheval de 4ans débourré depuis 6 mois par un pro donc faut commencer à "tirer" un peu dessus, pour la musculature surtout elle commence enfin à ressembler à quelque chose ... mais pas d'un cheval de 9ans. On voit aussi à plusieurs reprises ou ton cheval s'incurve mais continue tout droit avec ses jambes. Dans le sens ou au lieu d'incurver tout son corps, il te donne la tête mais pas les postérieurs. Normalement quand tu fais un cercle ton cheval doit croiser ses postérieur, même un minimum. Le but étant d'apprendre à ton cheval, tu me donne la tête MAIS je veux que les postérieurs suivent pour pas que tu me déporte. Donc si tu incurve sa tête à gauche, ses postérieurs devraient croiser à droite. Ca c'est un truc important à travailler aussi, histoire qu'il n'apprenne pas à se déporter. Enfin, je sais pas si je me suis bien exprimée... Mais il est bien ton loulou en tout cas !

Merci pour ta réponse !

Oui c'est clair qu'il faut demander plus, mais même moi avec ma jument bien mise de 9 ans je refais souvent les bases pour "remettre les pendules à l'heure".
Histoire d'améliorer son boulot.
Et le principe du noir/blanc ça fait partie du travail quotidien même chez un cheval avancé.
Pour un sliding stop par exemple, plus tu prendra de la vitesse plus ton stop sera net.
Tu passe de l'énergie dans ton corps (= vitesse = blanc) a plus d'énergie (= stop = noir).
Donc je pense que plutôt que l'âge de ton cheval, ça avance par rapport à son niveau de travail (comme tu l'as dit).
A 4 ans, même pour un cheval qui a fait les snaffle bit futurity, c'est bien de consolider les bases régulièrement. (typiquement céder, donner les postérieurs, etc)


Ah on dirait pas une quarter !
Elle a l'aire immense ! (ou tu es petite ? Ou c'est simplement la vidéo ?)