Mors plus sévère ?

J'aime beaucoup tout ce qu'à dit Zorro...alors rien à rajouter

Juste un petit bon courage pour la suite!!

zorro02 a écrit le 15/02/2010 à 21h35: Mistic, j'aime bien ta réponse. Mais ce qui me trouble, c'est que j'ai l'impression que vous ne faites pas de différence entre le comportement du cheval dans le manège, et son comportement en extérieur. Or, un cheval peut super bien répondre en manège, et être complètement dingue en extérieur. Donc, on doit ésoudre le problème differement. NON ?

vrai, le plus simple reste a eduquer le cheval dehors, et faire le meme travaille qu'en carriere

Mistic; je suis d'accord avec toi (comme bien souvent d'ailleurs ), mais je pense que tu peux comprendre que je n'ai pas envie qu'une ballade se finisse mal..
Donc peut être que j'ai mal réagi, mais dans ce cas, je suis toute ouie pour qu'on me dise comment réagir??
Mettre un mors plus sévère à mon cheval ne va rien m'apporter à part plus de "sécurité", je ne vais pas aller crier sur les toits "Wooo, j'ai un cheval hyper chaud et tout dc je lui mets tel mors!" Je ne suis pas ce genre de personne.

Je pense que tu n'as pas vraiment compris ma perception de choses. Je hais la monte en club, et toutes ces pratiques qui n'ont aucun sens ou aucun but. Je ne suis pas les conseils d'un moniteur ou d'une monitrice qui ne monte pas mieux que ses élèves, j'essaie simplement de faire au mieux pour mon Loulou.
Peut être que je ne lui mettrais jamais de mors plus sévère et c'est probable d'ailleurs, mais il faut comprendre aussi que je ne peux pas prendre un risque pareil. La personne qui était sur l'autre cheval tenait à cheval et heureusement, mais si ca acait été ma petite soeur ??
Après, c'est peut être un soucis d'éducation et même très certainement et je veux bien de tes conseils pour le reprendre correctement en ballade.


Et je le travaille déjà régulièrement en ballade ou dans des champs justement pour changer..

mistic54 a écrit le 15/02/2010 à 21h49: vrai, le plus simple reste a eduquer le cheval dehors, et faire le meme travaille qu'en carriere

Oui, c'est vrai.
Aipepito, tu pourais essayer de faire ce que dit Mistic justement en extérieur en étant accompagné.
Tu fais ça, dans les doublés.
Le cheval qui t'accompagne te double, donc arrêt, comme l'a dit Mistic, et vice versa. Jusqu'à ce qu'il réponde bien.Au pas Puis au trot.

Peut-être que ce serait un bon exercice, qui te permettrait de ne pas passer à un autre mors.

A voir.

Je me permets d'utiliser ton post aiepepito, pour poser une autre question, pour le cheval d'un amie.
Mistic, si tu pouvais me trouver une réponse, ce serait sympa.

C'est un jeune trotteur.
Elle le travaille dans le manège, et avec moi, en extérieur, surtout pour qu'il apprenne à s'équilibrer.
Donc on part en balade, avec ma jument et ce trotteur, on fait essentiellement de petits trottings, et surtout des dénivellés dans les bois. Ce sont de petits chemins, avec de très fortes pentes, et des cailloux, super pour qu'un cheval regarde où il doit mettre les pieds.
Or, ce trotteur se précipite vers l'avant. Dans les descentes, il se laisse aller vers l'avant. Donc elle essaye de remonter l'avant pour qu'il glisse plutôt de l'arrière.
Mais quand elle lève les mains pour lui remonter sa tête, il tire sur les rênes et baisse la tête.
Donc se précipite vers l'avant, tête en bas dans les descentes.

Il a un mors simple.
Et on se demandait si un mors releveur, pourrait aider justement sa proprio à relever la tête du cheval ?

Pas de soucis Zorro !

Et j'essairai le truc des doublers !


(Juste un petit conseil pour le trotteu de ton ami : pour le coup, je ne pense pas qu'un releveur soit efficace. Il faut qu'il trouve son équilibre tout seul, et le fait qu'il baisse la tête dans les descentes c'est parce que justement il cherche.. Je pense que le faire travailler régulièrement dans des monter et decentes l'aideront beaucoup..)

Je pense que l'idée de s'ntraîner en carrière, à se faire doubler ou à doubler avec un autre cheval est une bonne solution.
Je pense aussi qu'une embouchure sévère n'est pas une solution durable, mais ça peut-être utile, si cela fonctionne avec le cheval ( à tester donc ds un endroit closà), et si cela renforce la sécurité, le temps de remettre les choses en place avec le doubler...S'il a compris qu'en groupe, avec son mors léger, il peut embarquer, il risque de le refaire. Tandis que s'il est contrôlable en groupe par une action plus sévère lorsqu'il cherche à prendre le mauvais plis, il peut reprendre les bonnes règles, rassurer sa cavalière, et ne mettre personne en danger. Evidemment, le reste du temps l'action restera légère, avec les aides du corps comme vs en avez l'habitude. mais 'il cherche à l'embarquer, il pourra être cadré.
Malgré tout, vraiment, reprendre les bases du doubler avec un autre cheval dans un lieu clos me paraît le meilleur exercice. Egalement, que l'autre cheval parte au galop, alors que lui tourne et fait une transition..Bref, ce genre de choses pour qu'il se désolidarise de l'effet groupe.

Merci Saphir ! En carrière/manège, il n'y a aucun soucis pour les doublers et autres..
Demain, je pense repartir en ballade, je verrai comment ca se passe.. Merci à ceux qui m'ont répondu..

aiepepito a écrit le 15/02/2010 à 22h21: Pas de soucis Zorro ! Et j'essairai le truc des doublers ! (Juste un petit conseil pour le trotteu de ton ami : pour le coup, je ne pense pas qu'un releveur soit efficace. Il faut qu'il trouve son équilibre tout seul, et le fait qu'il baisse la tête dans les descentes c'est parce que justement il cherche.. Je pense que le faire travailler régulièrement dans des monter et decentes l'aideront beaucoup..)

Oui, c'est justement pour cela qu'on fait plein de dénivellés.

Mais je crois que c'est pour rassurer sa proprio, qui dans les descentes commencent à avoir une trouille monstre.
Donc, je voulais savoir, quelles actions de mains, elle doit faire, pour que ça soit plus confortable.

Elle garde le contact dans les descentes ou pas ?

aiepepito a écrit le 15/02/2010 à 22h29: Elle garde le contact dans les descentes ou pas ?

Oui, mais le problème est qu'il tire vers l'avant, donc elle est projetée vers l'avant, donc aucun controle.

Ah..


Bon courage en tout cas !

aiepepito a écrit le 15/02/2010 à 22h34: Ah.. Bon courage en tout cas !

Merci

J'espère que Mistic va repasser par là, avec une idée d'exercices.

Et toi, bon courage, dis nous comment cela c'est passé, ta balade.

c'est un post tres interessant que je prends avec du retard....
Le cheval qui embarque a l'extérieur est un vrai problème car source de graves désagréments..

Je ne donne que mon avis mais le mors "plus sévère" ne changera rien a l'affaire...bien sûr, ça ira mieux un certain temps, le temps qu'il comprenne et s'habitue et on sera obligé de passer a encore plus sévère...

Pour moi, c'est une question de PATIENCE, même pas une question de DRESSAGE "PUR"...et surtout, ne pas attendre pour commencer cette éducation...

Il faut reprendre tout a la base, c'est a dire lui apprendre a respecter le cavalier(ière)...et pour cela, rien de mieux que les instants d'IMMOBILITE TOTAL (5/6" pas plus) demandés de temps en temps et d'abord en carrière...

ça va prendre du temps mais c'est un exercice qui prend sur le "psychisme" du cheval et dont on ne se rend pas bien compte de l'efficacité que ça peut avoir !

Il faut ne tolérer pendant ces quelques secondes aucun mouvement intempestif du cheval...et récompenser abondamment a chaque réussite...

Quand c'est obtenu facilement en carrière, on le demande en extérieur mais en étant seul...puis, avec un autre cavalier a coté...ensuite, a deux on passe au trot ensemble et on s'arrête ensemble...puis on s'arrête quand l'autre continue quelques foulées...
et RECOMPENSER..RECOMPENSER...RECOMPENSER encore !!!

Vous voyez la progression de l'ensemble...
Si on prend son temps, sans perdre son calme quoi qu'il arrive, je suis certain a 90% de la réussite....
C'est le seul moyen, s'adresser a son "cerveau" pour ne pas GACHER le cheval...

et cela bien sûr avec un mors simple et jamais d'action de la main vers l'arrière !

Ces temps d'arrêt justement, on peut le faire en extérieur. Je demandais à chaque stop, un arrêt, au début quelques secondes (avec récompense), puis maintenant, je peux rester plusieurs minutes sans bouger.



Tu as une idée, pour ma question Soffad ?