Mors plus sévère ?

zorro02 a écrit le 16/02/2010 à 23h18: Ce que tu veux dire, c'est que l'on doit lui apprendre à se porter, et qu'il ne va pas y réussir tout seul ? Car je me posais justement la question : du fait de le laisser s'équilibrer tout seul, il ne va pas justement se mettre complètement sur les épaules ?, car il s'éffondre vers l'avant dans les descentes, donc d'une certaine manière il va freiner avec les antérieurs. Et comme Mistic le dit, si on ne lui dit pas de lever la tête et de baisser l'arrière, il ne va pas le faire tout seul. SI ????

bien sure qu'il faut lui apprendre, il ne le feras pas tout seul, ou alors il se contentera de rester sur une posture longitudinal et rien de plus.

mais je te ferais une video d'un trotteur de 6 ans reforme des courses ayant gagne a vincennes donc dejas bien ancre course et ayant a peine 6 mois de travail ca te donneras un visuel plus instructif que des ecris.

soffad a écrit le 16/02/2010 à 23h37: MISTYC dans ses propos parle de "dressage" (dites moi si je me trompe) et il a parfaitement raison... Moi je ne parle que du cas ou il faut descendre un dénivellé a l'exterieur !

en therme general c'est ca, maintenant pour etre plus clair
( parceque pour la pluspart des gens dressage est synonime de"faire des trucs avec un cheval" ce qui est tout ce qu'il y a de plus faux) je parlerais d'apprentissage.

Pour aborder des dénivelés à l'extérieur, je suis tout à fait d'accord avec Soffad, il n'y a pas lieu d'essayer de le relever car c'est plutot une hérésie dans ce cas précis:
-si tu relève la tête de ton cheval, sa vue bien particulière ne pourra pas voir le sol, la longueur à parcourir en descente, ce qui engendrera réticence, peur et donc cafouillages dangereux pour le cheval comme pour le cavalier; en plus en bloquant son balancier naturel qu'est l'encolure et sa tête, tu l'empêche de se servir de ses moyens naturels pour que la descente se passe bien.
-les chevaux ne sont pas fous, ils se débrouillent très bien tout seuls, et ils ont besoin justement de se mettre sur les épaules pour aborder des descentes; reste au cavalier de ne pas gêner leur progression, et il me semble que reporter du poids sur l'arrière main en se penchant en arrière est donc en contradiction, il vaut mieux que le corps reste bien perpendiculaire au sol

mistic54 a écrit le 17/02/2010 à 06h52: bien sure qu'il faut lui apprendre, il ne le feras pas tout seul, ou alors il se contentera de rester sur une posture longitudinal et rien de plus. mais je te ferais une video d'un trotteur de 6 ans reforme des courses ayant gagne a vincennes donc dejas bien ancre course et ayant a peine 6 mois de travail ca te donneras un visuel plus instructif que des ecris.

Merci, Mistic

Ce serait intérressant.

argamak a écrit le 17/02/2010 à 08h23: Pour aborder des dénivelés à l'extérieur, je suis tout à fait d'accord avec Soffad, il n'y a pas lieu d'essayer de le relever car c'est plutot une hérésie dans ce cas précis: -si tu relève la tête de ton cheval, sa vue bien particulière ne pourra pas voir le sol, la longueur à parcourir en descente, ce qui engendrera réticence, peur et donc cafouillages dangereux pour le cheval comme pour le cavalier; en plus en bloquant son balancier naturel qu'est l'encolure et sa tête, tu l'empêche de se servir de ses moyens naturels pour que la descente se passe bien. -les chevaux ne sont pas fous, ils se débrouillent très bien tout seuls, et ils ont besoin justement de se mettre sur les épaules pour aborder des descentes; reste au cavalier de ne pas gêner leur progression, et il me semble que reporter du poids sur l'arrière main en se penchant en arrière est donc en contradiction, il vaut mieux que le corps reste bien perpendiculaire au sol

Alors je ne suis pas tout à fait d'accord.
Quand j'aborde une descente à pied, de moi même je me mets en arrière, quitte à descendre sur les fesses.
je considère que pour le cheval, c'est la même chose. Il faut qu'il se mette sur ses postérieurs.
Quand on dit mettre la tête vers le ciel, comme le dit Mistic, ce n'est pas en lui arrachant la gueule pour qu'il lève la tête. C'est plus, pour qu'il ne descende pas complètement le nez au sol, vers l'avant ; car pour moi, à ce moment c'est très dangereux, car le cheval n'a plus de freins.

Il faut vraiment que je vous fasse une vidéo ou des photos, pour vous montrer par quels endroits on passe.

J'ai cru comprendre que vous parliez de descente a cheval tres prononcées en citant votre amie....et j'argumente dans ce sens !

Pour moi, la première chose a faire a l'extérieur et dans des endroits difficiles, c'est de laisser au cheval TOUTE SA LIBERTE D'ENCOLURE et donc d'être rênes longues...et de se faire oublier !

Supprimer la liberté d'encolure au cheval dans ces cas là (endroit difficile) c'est lui supprimer tout son équilbrage...

Mais je répète, c'est en ce qui concerne les passages difficiles, voire dangereux...

J'ai fais 7 ans de "ranch" ou on se dirigeait a la boussolle dans les forêts...ou on se frayait un passage a la "machette"...sans rencontrer de routes pendant des journées entière....
Nous étions pratiquement toujours rênes longues...on donnait la direction et le cheval faisait le reste...

Entre paranthèse, les meilleurs moments de mon parcours équestre.

je vais vous faire bondir mais tant pis et je vais dire que je travail a l'envers et pour cause, dans une descente, je prefere que mon cheval ai le devant haut et tenue parceque je preffere et de loin que s'il se loupe qu'il vienne s'assoire, plutot que d'avoir a le voir partir du devant, parceque si c'est le cas bonjour pour le redresser et le soutenir pour pas qu'il s'agenouille. et dans les montees, je vais le laisser s'etendre avec une encolure libre.mais ca c'est ma facon de voir

Il y a un truc qui est peut être adapté à ton problème, il faudrait lui apprendre l'arrêt d'urgence ( j'ai vu ça dans un bouquin d'Elisabeth de Corbigny)

Sinon ça m'est déjà arrivé de me faire embarquer par le cheval que j'ai en DP et sa proprio m'a dit: "il faut être deux pour tirer!" Et c'est vrai que depuis que je mollis dans mes doigts et que je fais des actions de prendre et de relâcher tout en gardant le dos droit j'ain nettement moins de problèmes.

mistic54 a écrit le 17/02/2010 à 12h12: je vais vous faire bondir mais tant pis et je vais dire que je travail a l'envers et pour cause, dans une descente, je prefere que mon cheval ai le devant haut et tenue parceque je preffere et de loin que s'il se loupe qu'il vienne s'assoire, plutot que d'avoir a le voir partir du devant, parceque si c'est le cas bonjour pour le redresser et le soutenir pour pas qu'il s'agenouille. et dans les montees, je vais le laisser s'etendre avec une encolure libre.mais ca c'est ma facon de voir

tout a fait d'accord pour les montées....

pour les descentes (je précise bien, descentes abruptes) je préfère lui faire confiance et ne pas supprimer son moyen d'équilibrage: l'encolure....

Mais votre façon de faire est certainement positive s'il s'agit d'un cavalier(ière) averti car je crains, sinon, qu'il s'accroche, tire sur les rênes et décale le cheval sur le coté, ce que je crains beaucoup dans ce cas là (la perte d'équilibre latérale)
Tant que le cheval est droit et libre, il est maitre de son équilibre !

Bon c'est ce que je faisais, ça marchais parce que j'avais l'habitude et mon cheval aussi d'agir de la sorte...
mais bien sûr il existe d'autre façon de faire...

soffad a écrit le 17/02/2010 à 11h56: J'ai cru comprendre que vous parliez de descente a cheval tres prononcées en citant votre amie....et j'argumente dans ce sens ! Pour moi, la première chose a faire a l'extérieur et dans des endroits difficiles, c'est de laisser au cheval TOUTE SA LIBERTE D'ENCOLURE et donc d'être rênes longues...et de se faire oublier ! Supprimer la liberté d'encolure au cheval dans ces cas là (endroit difficile) c'est lui supprimer tout son équilbrage... Mais je répète, c'est en ce qui concerne les passages difficiles, voire dangereux... J'ai fais 7 ans de "ranch" ou on se dirigeait a la boussolle dans les forêts...ou on se frayait un passage a la "machette"...sans rencontrer de routes pendant des journées entière.... Nous étions pratiquement toujours rênes longues...on donnait la direction et le cheval faisait le reste... Entre paranthèse, les meilleurs moments de mon parcours équestre.

Pour ma jument aussi, je suis rênes longues pour les passages difficiles, mais pour les grandes descentes, je préfère être présente, et faire comme Mistic.

Mince, on a pas la même vision.

J'ai posé ce problème des descentes, car la mienne qui y est habituée, ce met directement dans la bonne position, donc je n'ai pratiquement plus rien dans les mains, mais je reste quand même très présente. mais là, il s'agit d'une jeune trotteur qui cherche encore son équilibre.
Donc je me demandais justement si il fallait le laisser se débrouiller tout seul, ou au contraire, lui apprendre à descendre.

Je vais en parler à la proprio. On verra.
J'essayerais de faire des photos ou videos, pour que vous voyez son comportement.

Merci, cet échange est très interressant.

je vais essaye de faire la video de mon trotteur cet apres midi, et essayer de la mettre ce soir. bien evidemment c'est un travail sur la portee du cheval fais en carriere, mais tu peus le faire sans probleme a l'exterieur ca ne change rien.comme a mon habitude se sera long car je n'aime pas tricher sur les videos donc il y aura la seance complette et m'en excuse si c'est un peus barbant, vous n'aurais qu'a faire une chose zapper ce que vous voudrez zapper.

mistic54 a écrit le 17/02/2010 à 14h20: je vais essaye de faire la video de mon trotteur cet apres midi, et essayer de la mettre ce soir. bien evidemment c'est un travail sur la portee du cheval fais en carriere, mais tu peus le faire sans probleme a l'exterieur ca ne change rien.comme a mon habitude se sera long car je n'aime pas tricher sur les videos donc il y aura la seance complette et m'en excuse si c'est un peus barbant, vous n'aurais qu'a faire une chose zapper ce que vous voudrez zapper.

Merci, ce sera très interressant.

Bonjour, si je peux me permettre je pense comme beaucoup que se n'est pas la solution de mettre des mors très dur car si la situation ne change pas il te faudra changer pour des mors de plus en plus sévères, mais je pense que le mors que tu met actuellement et peu etre un peu trop léger, tu peux lui mettre déja un mors simple en acier, je ne sais pas comment il est lorsque tu le travail sur le plat si tu as la possiblité de le travailler dans une carrière ou dans un rectangle et reprendre un peu les commandes ( transitions au trois allures, allongements en aidant de la voie avec une main légère mais qui sait etre ferme dans l'action demandé ) et a l'extérieur je pense qu'il faut que tu es une personne au moins dans les premiers temps qui t'accompagne dans le but de détendre ton cheval est de travaillé pour lui, si tu n'as que le pas et le trot comme allures que tu m'étrise bien, je pense que tu devrais y aller dans le calme l'autre cheval à coté troter et marcher jusqu'a se que tu sente ton cheval vraiment détendu calme et travaille sur les départ au galop du trot sans qu'il panique sans le précipité meme si il allonge le trot pour tombé dans le galop félicité le si il reste calme et repassé calmement au trot , reprendre un trop de détente si il chauffe ou si il cherche a t'embarquer reste au trot et travaille les transition, et sache te remettre en question, car je pense que se sont nous cavaliers qui font de la bouche de nos chevaux se qu'elles sont, j'espers d'avoir aidé meme un petit peu !

un exemple de pourquoi je pense qu'il faut laisser le cheval libre dans les moments difficile...
Dans la descente une légère action sur la rêne gauche a déséquilibrer le cheval qui se "couche" latéralement...
Pour moi, extrèmement dangereux...
Dans la montée, pas besoin de commenter !
Je participais a ce "Drag"....

soffad a écrit le 17/02/2010 à 21h38: un exemple de pourquoi je pense qu'il faut laisser le cheval libre dans les moments difficile... Dans la descente une légère action sur la rêne gauche a déséquilibrer le cheval qui se "couche" latéralement... Pour moi, extrèmement dangereux... Dans la montée, pas besoin de commenter ! Je participais a ce "Drag"....

Moi je suis 100% d accord avec toi !!
Le cheval sur la vidéo a demandé pour la descente a regardé le sol ou il mettait les pieds ! (le chien qui est un quadrupède aussi regarde ver le bas pour équilibré aussi sa ligne du dessus !)
Pour la monté il a demandé 4 fois pour récupéré son balancier !!
Et oui car l encolure du cheval c est son balancier qui lui permet de s équilibré (pourquoi les chevaux avance le nez et bien pour dégager l avant main) ex flagrant au saut !
Nous on avance les mains !(pour s équilibré)
Le bloqué la tête en l’aire et bien sa reviens à descendre une descente les mains attaché au dessus de la tête ! Essayé c est pas très facile !! (Nos bras sont l équivalent de leur encolure !)