Insémination, prostaglandines et haras nationaux

pum37 a écrit le 24/03/2010 à 22h47: ... Vous commetez deux imperfections dans votre réponse ( d'un point de vue de correcteur de copie ) ... 1) Ne pas citer de narque de produit, ... mais sa molécule. 2) LH sur folicule de 35mm minimum et en croissance !!!!

En effet, heureusement sur ma copie j'ai bien écrit HCG (et non chorulon), et progestérone (et non regumate), prosataglandines...

De meme que j'ai écrit que la HCG ne devait etre injectée en IV qu'en présence d'un follicule en croissance de 35mm au minimum et qu'une injection trop précoce inhibait l'ovulation, ou encore qu'une mauvaise utilisation du produit (trop forte dose, en IM ...) pouvait entrainer son inefficacité par formation d'anti corps anti HCG (et dans ce cas on peut encore utiliser la buséréline (ou Receptal) analogue de GnRH)



C'est un plaisir de parler avec vous, j'adore ce sujet!

lallou a écrit le 24/03/2010 à 22h32: je te dis ce que j'ai appris en cours... aprés, je suis pas véto (malheureusement! lol) Personnellement je prefere la technique avec le regumate 8j et une prostaglandine...ça parait plus logique par rapport au cycle de la jument... mais ce n'est que mon point de vue. Tu ne peux pas faire de suivit échographique?

La jument sera suivie par le véto pendant toute la durée du séjour, mais je préférerais l'amener prête que de payer une pension pour rien ...

J'ai quand meme du mal à suivre ton raisonnement... Je m'excuse d'avance, je ne veux pas t'agresser, juste que je trouve ça.. curieux.

Tu dis privilegier les saillies naturelles. Celà dénote à mon sens une envie de ne pas mettre trop d'artifices dans la façon de reproduire. Si j'ai bien compris, tu ne souhaites pas faire souffler un de tes étalons... Pourquoi? Peur qu'il soit frustré s'il ne saillit pas la jument?

Les injections pour déclencher les chaleurs sur des juments normalement cyclées juste pour un confort personnel me fait vraiment tiquer. Sur des juments au cycle irrégulier, c'est un vrai plus, mais là... Tu dis ne pas vouloir payer de pension à outrance (je peux comprendre que tu veuilles réduire les frais, à 7/14 euros par jours, je ne te jetterais pas la pierre), mais dans ce cas, je préfere nettement surveiller de près le cycle des chaleurs à l'aide d'un souffleur, ou par écho, que d'utiliser des produits quand on a d'autres alternatives. D'autant que ces produits ont un cout, et qu'au final, soufflage plus echo est tout aussi efficace, et pas plus cher.

Ce n'est que mon avis, mais je trouve que la contradiction entre ton désir au possible de saillie naturel, et les mots "prosta et régumate" sont aux antipodes...

Quand aux haras, pour y travailler depuis un bout de temps, il n'y a pas de 35 heures ni de jours feriés dans beaucoup de centres (dont le mien). Ils disposent souvent de souffleurs, bref, je crois qu'il y a des solutions plus simples que celle que tu envisages ;)

Mon raisonnement est très simple !

Je ne veux pas proposer à un de mes étalons une jument qu'il n'aura pas !

J'ai toujours utilisé des étalons en saillie naturelle, néanmoins mon choix d'étalon s'est porté vers un étalon par insémination .. et je ne vais pas changer d'avis sous pretexte qu'il est disponible uniquement par insémination.

Je suivais très bien les cyles de ma jument jusqu'en 2008 puisqu'elle a fait un poulain cette année, et j'avoue que depuis sa remise au travail, j'ai arrété de surveiller ces cycles.

A propos du transport aux HN, il n'y absolument pas de problème pour cela sauf que je n'ai pas envie de payer je ne sais combien de frais de pension ... Ça je pense que ça se comprend (et puis même si ça se comprends d'ailleurs c'est pas le problème ) , et ensuite à propos de l'organisation sur place, la jument sera de toute façon surveiller par un véto, échographiée, et suivi par le véto (c'est d'ailleurs un forfait en plus des frais Hn ...), par contre ce qui m'aurait arrangée, c'est de proposer la jument déjà en chaleur au véto, ce qui nous aurait permis de ne pas trop tarder à l'inséminer tout simplement...

Je vous remercie de toutes vos réponses éclairées, ...A propos des cycles et commodités de l'IA, je connaissais mais vos expériences m'intéressaient ...

A propos des 35 heures des HN, peut être que la plupart des centres ont une conscience professionnelle, mais je peux vous assurer que des mésaventures à des propriétaires à cause des 35 heures ont bien existé.

D'accord phoenix, je comprend mieux. Ceci dit, si tu as l'occasion, une surveillance des chaleurs ne devrait pas etre difficile, même sans souffler à proprement parler, sous reserve que ta jument soit un tout petit peu expressive. Et comme je déduis en te lisant que tu sais quand même de quoi tu parles, ça me semble aussi simple.

De plus, si je prend mon experience personelle, le vétérinaire n'était pas pour les traitements de ce type sans motivation "physique", genre jument bloquée. Je ne sais pas si tous procèdent de cette manière, mais en tout cas, si tu avais présenté ton souhait au vétérinaire d'où je travaille, il aurait dit non à coup sur.

Tu peux très bien, si le haras est proche de chez toi, faire un simple aller retour écho, qui te précisera quand la ramener, sans necessairement la laisser sur place. Si le véto est compétent et ta jument normalement cyclée, à 2 jours près, il devrait pouvoir te dire quand la ramener si le moment du cycle n'est pas le bon. Je te souhaite bien sur de dégoter un haras qui bosse 7/7... Ce qui n'est pas le cas partout, j'avoue. ON s'est vu inséminer des dimanches à 23h sur des juments en congelé car c'était le meilleur moment, tandis que nos "voisins" étaient dans leur canapé à siroter l'apéro, weekend oblige. Je comprend donc tes appréhensions de ce coté. Bref, j'arrete de blablater, sinon, je n'ai pas grand chose à ajouter sur ce qui a été dit en cas d'injection ect.

lallou a écrit le 24/03/2010 à 22h57: En effet, heureusement sur ma copie j'ai bien écrit HCG (et non chorulon), et progestérone (et non regumate), prosataglandines... De meme que j'ai écrit que la HCG ne devait etre injectée en IV qu'en présence d'un follicule en croissance de 35mm au minimum et qu'une injection trop précoce inhibait l'ovulation, ou encore qu'une mauvaise utilisation du produit (trop forte dose, en IM ...) pouvait entrainer son inefficacité par formation d'anti corps anti HCG (et dans ce cas on peut encore utiliser la buséréline (ou Receptal) analogue de GnRH) C'est un plaisir de parler avec vous, j'adore ce sujet!

... Bon, vu la maitrise du sujet, ... si j'avais du être correcteur ...

J'aurais quand même mis au moins la moyenne !

Pour nous, ça nous semble simple.

Mais faut dire que des gens qui ont un mâle et qui ne s'en servent pas pour des raisons de Psyco. Equine ... là, il y en a qui ont vraiment le don de faire compliqué quand on peut faire simple.

[quote=pum37 j=26/03/2010 h=21h58][/quote]

Pum, ce procedé est possible si la jument est relativement près... parce que si c'est à 200 bornes, un voyage en van ou camion est plus stressant que 20 minutes de trajet. Vu que les chevaux stressent toujours un peu en van, et parfois meme, transpirent, c'est pas forcément bon (l'élévation de la température corporelle n'arrange pas la fécondation).

Mais sinon, je suis d'accord avec la façon de de faire que tu proposes.

bonsoir a vous le sujet m'interesse pas mal car ma jument va a la sailli lundi 5avril on m'a conseillé de faire une injection de prostaglandine 48H a l'avance car je n'arrive jamais a détecter les chaleurs de ma juments et du coup elle va prendre 18ans en Mai 2010 donc le véto m'a dit que c'était pas mal qu'en pensez vous?merci

Ps mais du coup l'injection déclenche les chaleurs ou pas?

tahise49 a écrit le 26/03/2010 à 23h33: bonsoir a vous le sujet m'interesse pas mal car ma jument va a la sailli lundi 5avril on m'a conseillé de faire une injection de prostaglandine 48H a l'avance car je n'arrive jamais a détecter les chaleurs de ma juments et du coup elle va prendre 18ans en Mai 2010 donc le véto m'a dit que c'était pas mal qu'en pensez vous?merci Ps mais du coup l'injection déclenche les chaleurs ou pas?

Selon la période du cycle de ta jument une seule injection de prostaglandine peut etre inneficace.

pour déclancher les chaleurs c'est soit deux injections de prostaglandine (a 14j d'intervalle si je me souviens bien) ou 8j de progesterone avec une prostaglandine le 8eme jour.

Avec ce traitement, en faisant la derniere prostaglandine le 3 avril, tu auras un début de chaleurs le 6ou7 avril et une ovulation aux alentours du 10 ou 12 avril (meme si cela dépend des juments)

Aprés, comme dis plus haut, l'idéal reste de perturber le moins possible le cycle des juments avec un bon suivit échographique.

je ne sais vraiment pas quoi faire du tout c'est le véto qui ma conseillé ça mais sinon après ça période chez l'étalon je la ferai échographié a 14J ?pour un bon suivit vu son age je ne veux en aucun cas qu'il y est un soucis au pire je prefere qu'elle avorte ...

Je vais laisser mon véto faire ce qu'il y a de mieux...

Merci a toi lallou

La saillie se fera en liberté ou en main?

Aprés, oui le diagnostic de gestation se fait a 14j aprés ovulation environ afin de remettre la jument a la saillie le plus rapidement possible si elle n'est pas gestante.

bah le premier jour en main et après si ça se passe bien ça sera en liberté ...

Merci a toi lallou

my-jerk a écrit le 26/03/2010 à 23h20: [quote=pum37 j=26/03/2010 h=21h58]

Pum, ce procedé est possible si la jument est relativement près... parce que si c'est à 200 bornes, un voyage en van ou camion est plus stressant que 20 minutes de trajet.

???
Même 200 km, à 70/ de moyenne c'est 3 heures ... L'A+R est fait en une demi-journée ...

Mais sinon, je suis d'accord avec la façon de de faire que tu proposes.[/quote]

Moui, je parle surtout en cas d'élévation de la température corporelle, les longs transports peuvent être source de transpiration, bref, de montée en température. Les spermatos sont très sensibles à ça ;)