Jambes au contact ou relâchées, qui dit vrai ?

chatdoc a écrit le 29/05/2010 à 19h30: Je me base sur mon expérience. J'ai donc monté pendant 7 ans les genoux serrés et cela m'a valu un nombre incalculable de chutes, sur des refus avec l'un de mes chevaux, sur des coups de Q avec un autre. t. Donc, je serrais mes petits genoux, me redressait et tentait de lutter contre son bout du nez. Et il me faisait basculer autour de mes genoux, et s'il s'arrêtait car se sentait coincé, je basculais jusqu'au sol...

ce n'était pas parce qu'il se sentait coincé , mais surement parce qu'il l'était ... et il l'était par le fait que vous aviez fermé la pince ( dans le cas présent par le genou) ce qui augmente indirectement les contractions du dos rein .. et quand le cheval manque de délié et qu'il sent que le cavalier vient augmenter les contractions du dos rein , alors le cheval cherche à rèsister à la difficulté qu'il a ... et soit il plonge vers les épaules soit il dégage violemment les posterieurs vers l'arriere , soit il s'éteint ( cas le plus fréquent) ...

chatdoc a écrit le 29/05/2010 à 19h37: Juste une remarque : si le genou est plaqué, le bas de jambe ne peut intervenir, c'est physique (par bas de jambe, j'entends la partie de la jambe située juste au dessus des chevilles). Donc en cas d'action de jambe, soit c'est le haut du mollet qui agît, soit le genou n'est plus plaqué. (pas de conclusion à cela, c'est juste une remarque en passant)

si vous parlez ainsi c'est que vous ne savais pas ou l'ont ne vous a pas appris a vous servir de votre jambe, ce que vous venez de decrire est faux.

Problème simple de mécanique pourtant... prenez un bâton et un ballon et essayez de faire toucher simultanément les deux bouts du bâton au ballon...

Rien à voir avec de l'équitation, juste de la mécanique élémentaire.

Après, bien sûr qu'on peut utiliser ses jambes à bon escient en gardant les genoux plaqués à la selle. juste une question de timing et de zone de contact.

chatdoc a écrit le 04/06/2010 à 21h50: Problème simple de mécanique pourtant... prenez un bâton et un ballon et essayez de faire toucher simultanément les deux bouts du bâton au ballon... Rien à voir avec de l'équitation, juste de la mécanique élémentaire. Après, bien sûr qu'on peut utiliser ses jambes à bon escient en gardant les genoux plaqués à la selle. juste une question de timing et de zone de contact.

Là je suis paumé...Vous déclarez impossible la même chose que vous acceptez trois ligne plus bas...
Ou alors quelque chose m'échappe...
Je vous tiens, sincèrement, en estime pour ce que vous écrivez la plus part du temps...Mais là, il faut que vous m'expliqiez mieux le fond de votre raisonnement...SVP !

chatdoc a écrit le 04/06/2010 à 21h50: Problème simple de mécanique pourtant... prenez un bâton et un ballon et essayez de faire toucher simultanément les deux bouts du bâton au ballon... Rien à voir avec de l'équitation, juste de la mécanique élémentaire. Après, bien sûr qu'on peut utiliser ses jambes à bon escient en gardant les genoux plaqués à la selle. juste une question de timing et de zone de contact.

sauf que tu pars de postulats erroné :

le cheval n'est pas rond, mais plutôt oval, et en plus elastique.
de plus, tu parles des "deux bouts du baton". Mais, une action de jambe, ce n'est certainement pas une action de talon.

Or, sur une ovale flexible, tu peux mettre en contact un bout du baton (le genou), et une partie du baton

Enfin, pour certaines actions de jambe on peut écarter le genou. Mais c'est fugace, très court, ponctuel, et le genou revient ensuite se plaquer.

Ce n'est peut être pas tres ortodoxe mais j'essaie de démontrer...

-Je suis assis sur ma chaise
-Je met mes deux mains entre les genoux...
-Je les écartent (en poussant les genoux) de 40/50 cms correspondant environ a la largeur du cheval ...et j'écarte les deux pieds d'autant
-Le dos de la main est contre les quartiers "supposés" de la selle...
-La paume est supposée être contre le flan du cheval...

Vous me suivez ?

En laissant plaquées les deux mains contre mon genoux, rien ne m'interdit de bouger les bas de jambe vers l'extérieur,vers l'arrière ou vers l'avant et cela sans aucune difficultés et sans que les mains ne décollent des genoux....donc sans que le genoux ne s'ouvre !

Bon je sais pas si c'est tres clair....Moi j'y arrive sans problème...et vous ?

chatdoc a écrit le 04/06/2010 à 21h50: Problème simple de mécanique pourtant... prenez un bâton et un ballon et essayez de faire toucher simultanément les deux bouts du bâton au ballon... Rien à voir avec de l'équitation, juste de la mécanique élémentaire. Après, bien sûr qu'on peut utiliser ses jambes à bon escient en gardant les genoux plaqués à la selle. juste une question de timing et de zone de contact.

si lorsque vous mettez de la jambe vos genoux s'ecarte de la selle c'est que vous ne savez pas vous servir de votre jambe pour la bonne et simple raison que lorsque votre jambe est en action le bas de jambe recule pour venir systematiquement au contact.si vous n'avez pas de genoux au contact(et au contact ca veus pas dire s'agripper, bien au contraire)vous ne pouvez pretendre donner de l'impulsion a un cheval puisque lors d'une action de mise en avant(qui n'est pas de l'impulsion) vos jambes vont demander a votres cheval de monter et votres dos vas lui, demander a descendre, la resultante flagrante est:

mise en avant sans impulsion.

je me permet de vous rappeler que l'impulsion n'est pas cette definition simplette "du desire de ce porter en avant", l'impulsion c'est avant tout une poussee ou energie verticale demandant au cheval de monter,le desire de se porter en avant, c'est la combinaison de deux choses, une pousser verticale et une amplitude qui vas creer un desequilibre et faire se mouvoire vers l'avant.

de plus si votre jambe est correctement installe, c'est a dire la cuisse sur le plat votre genoux viens automatiquement au contacte du pose du quartier et elle descent parallelement au corp du cheval

jen09 a écrit le 05/06/2010 à 06h59: je me permet de vous rappeler que l'impulsion n'est pas cette definition simplette "du desire de ce porter en avant", l'impulsion c'est avant tout une poussee ou energie verticale demandant au cheval de monter,le desire de se porter en avant, c'est la combinaison de deux choses, une pousser verticale et une amplitude qui vas creer un desequilibre et faire se mouvoire vers l'avant.

je réponds vite fait à cela, le reste plus tard

Bien évidemment, désir de se porter en avant et impulsion sont deux choses différentes.

Mais pour moi, le désir de se porter en avant ne nécessite pas cette poussée verticale. Par contre, sans elle, le cheval va effectivement partir en déséquilibre.

L'impulsion, c'est justement ce qui fait que le cheval se porte en avant (si demandé) en ne se déséquilibrant pas, du fait de la poussée verticale dont vous parliez (mais ça ne se limite pas à cela, bien entendu).

soffad a écrit le 05/06/2010 à 00h47: Ce n'est peut être pas tres ortodoxe mais j'essaie de démontrer... -Je suis assis sur ma chaise -Je met mes deux mains entre les genoux... -Je les écartent (en poussant les genoux) de 40/50 cms correspondant environ a la largeur du cheval ...et j'écarte les deux pieds d'autant -Le dos de la main est contre les quartiers "supposés" de la selle... -La paume est supposée être contre le flan du cheval... Vous me suivez ? En laissant plaquées les deux mains contre mon genoux, rien ne m'interdit de bouger les bas de jambe vers l'extérieur,vers l'arrière ou vers l'avant et cela sans aucune difficultés et sans que les mains ne décollent des genoux....donc sans que le genoux ne s'ouvre ! Bon je sais pas si c'est tres clair....Moi j'y arrive sans problème...et vous ?

Oui, j'y arrive aussi, mais si j'évase un peu le barreau de chaise avec par exemple un coussin, je ne peux plus toucher celui-ci avec mon bas de jambe.

Mais Soffad, je croyais que précédemment nous étions arrivé à la même conclusion qui est celle que valombre a rappelée ci-dessus.

valombre a écrit le 04/06/2010 à 23h44: sauf que tu pars de postulats erroné : le cheval n'est pas rond, mais plutôt oval, et en plus elastique. de plus, tu parles des "deux bouts du baton". Mais, une action de jambe, ce n'est certainement pas une action de talon. Or, sur une ovale flexible, tu peux mettre en contact un bout du baton (le genou), et une partie du baton Enfin, pour certaines actions de jambe on peut écarter le genou. Mais c'est fugace, très court, ponctuel, et le genou revient ensuite se plaquer.

c'était pour schématiser
mais les côtes du cheval ne sont pas si flexibles que cela.

Et on en revient à ce que j'écrivais plus haut (et tout le monde était d'accord) : soit tu touches le cheval avec genou et mollet, pour agir avec le mollet, soit tu le touches avec le genou qui se décolle de façon très fugace pour que le bas de jambe vienne au contact.

Donc nous sommes d'accord.

jen09 a écrit le 05/06/2010 à 06h59: si lorsque vous mettez de la jambe vos genoux s'ecarte de la selle c'est que vous ne savez pas vous servir de votre jambe pour la bonne et simple raison que lorsque votre jambe est en action le bas de jambe recule pour venir systematiquement au contact.

et ?
vous reculez vos jambes à l'horizontal pour les utiliser sans être gêner par l'arrondi de l'abdomen ?

(personnellement, mes jambes sont toujours légèrement reculées de façon à pouvoir agir sans perdre le temps de les reculer, et très légèrement d'arrière en avant).

chatdoc a écrit le 05/06/2010 à 19h36: et ? vous reculez vos jambes à l'horizontal pour les utiliser sans être gêner par l'arrondi de l'abdomen ? (personnellement, mes jambes sont toujours légèrement reculées de façon à pouvoir agir sans perdre le temps de les reculer, et très légèrement d'arrière en avant).

non l'arrondi de l'abdomen ne me gene pas du tout et si vous pouviez m'expliquer pourquoi il le ferais ca m'arrangerais bien de le comprendre


la excusez moi mais si vous pouviez nous montrer ca avec une video j'avoue que je serais tres interesse parcequ'une jambe en action d'arriere en avant je n'ai jamais vue et j'avoue etre assez curieux de nature, et par la suite j'en ferais de meme pour que vous puissiez a votre tour en juger et nous donner lecon parceque je pense que lecon s'impose