Jambes au contact ou relâchées, qui dit vrai ?

instinctblues a écrit le 29/05/2010 à 11h19: Ruanito Posté le 28/05/2010 à 22h38 . Soffad je vais voir votre cite, et je pense que j'aurai pas mal de question à vous poser si ca ne vous dérange pas

Il est fait pour ça (et m'a donné beaucoup de travail...)
Les articles sur le programme de travail sont reunis dans la colonne de droite : "Articles par catégories"...
Les autres articles sont spécifiques a des exercices ciblés...
Et ça ne me dérange pas du tout d'en parler avec vous ...

Bonjour,
les deux méthodes existent (jambes au contact ou non quand elles n'agissent pas), les deux ont des avantages et inconvénients.

J'ai pratiqué les deux, puisque j'ai monté pendant 7 ans suivant les préceptes de d'Orgeix puis suis revenue, après un changement d'entraîneur à une équitation plus "classique" (depuis 10 ans, équitation que je pratiquais également avant le passage "méthode d'Orgeix).

Personnellement, je préfère garder mes bas de jambes au contact, mais un contact extrêmement léger. pourquoi ? simplement parce que quand j'ai besoin de les utiliser, il suffit d'augmenter un peu la pression, je n'ai pas besoin de les rapprocher du cheval (d'où un gain de temps), cela ne surprend pas le cheval.
En effet, j'ai remarqué qu'en les gardant éloignées, souvent j'agissais avec 1 seconde de retard, que cela surprenait mon cheval, engendrait du désordre (cheval qui se jette en avant ou qui se crispe dans son dos).

Par ailleurs, les jambes au contact et légèrement en arrière de la sangle entraînent une contraction réflexe des abdos bien profitable.

Enfin, écarter les bas de jambe implique de serrer les genoux, ce qui fait perdre en liant, on est plus toujours avec son cheval, et la tenue en selle en cas de "chahut" repose alors sur la pince des genoux et non plus sur le liant et la souplesse, d'où un risque de contraction du cheval etc...

Pour nuancer mon propos, je dois dire que certains chevaux près du sang ou pur-sang ne supportent pas le contact permanent des bas de jambe et se crispent dessus. D'autres ne supportent pas de se sentir serrer ua niveau des cuisses et genoux du cavalier (ce n'est pas pour rien que beaucoup de dresseurs apprennent aux chevaux à s'arrêter sur la pression des cuisses).
De même, sur un cheval très froid aux jambes, très relaché musculairement, il sera surement préférable de ne pas laisser les jambes au contact quand elles n'agissent pas pour augmenter l'intensité de leur effet.

Dans de tels cas, il faut s'adapter.

Rien ne doit être figé en équitation, que ce soient les corps des chevaux et cavaliers ou la méthode !

Et, avant que les "d'orgeixistes" me tombent dessus, je répète que les deux méthodes ont leurs avantages et leurs inconvénients et seront plus facilement mises en oeuvre suivant les cavaliers, les chevaux, les situations...

chatdoc a écrit le 29/05/2010 à 12h17: De même, sur un cheval très froid aux jambes, très relaché musculairement, il sera surement préférable de ne pas laisser les jambes au contact quand elles n'agissent pas pour augmenter l'intensité de leur effet. Dans de tels cas, il faut s'adapter. Rien ne doit être figé en équitation, que ce soient les corps des chevaux et cavaliers ou la méthode !

Je suis d'accord car dans un ancien club il m'arrivait de monter une jument très sensible qui ne supportait pas qu'on sert les jambes et qui partait dans tous les sens quand ca arrivait. Du coup mon ancien moniteur m'a conseillé de les garder legerement au contact pour eviter de surprendre le cheval.
Ca m'a fait drole après de monter des chevaux qui ne reagissaient plus au pression... d'où mon sujet de discussion

Si les chevaux son blasés, ce n'est pas parce que les jambes sont gardées au contact ou écartées, c'est parce qu'on s'en sert à mauvais escient : actions continues et mal à propos, mal dosées etc.

CHADOC...Je ne sais pas si ça va vous surprendre mais j'adhère a 90% a vos propos...qui font la part des choses ce qui a cheval est indéniablement un plus...

Les 10% restant sont pour ce paragraphe de votre exposé :

"Enfin, écarter les bas de jambe implique de serrer les genoux, ce qui fait perdre en liant, on est plus toujours avec son cheval, et la tenue en selle en cas de "chahut" repose alors sur la pince des genoux et non plus sur le liant et la souplesse, d'où un risque de contraction du cheval etc..."

Ce qui me pose problème, c'est de penser qu'être au contact avec le bas de jambe c'est, d'après vous, être avec son cheval....
Oui, pour un "tres bon" cavalier(ière) qui possède une assiette parfaite...Et pour une équitation de manège
Mais pour le commun des mortels j'ai peur qu'il ne soit "trop" avec son cheval et que ce ne soit qu'un moyen de tenue...

C'est difficile...même a mon avis impossible, de pouvoir doser avec légèreté ses demandes d'actions de jambes avec un bas de jambe toujours au contact...encore moins en parcours CSO ou même a l'extérieur (dénivellés..changements de directions ect...)

Et davantage encore en cas de "chahut"...car là, il s'agit de se "tenir" sur le cheval, de conserver l'indépendance des aides supérieures et surtout de ne pas occulter les aides inférieures dont on a besoin pour rétablir la situation (mise en avant..demande d'incurvations...déplacements des hanches..ect) inexistantes si utilisées pour la solidité...
d'ou l'importance de l'utilisation du genoux plaqué qui fait office de pivot, offre la solidité et libère la gestuelle du bas de jambe

Il reste quand même 90% ou j'adhère...

Chatdoc, je reviens juste sur la notion d'écartement des bas de jambe... Me semble pas qu'on ait jamais dit de l'écarter, mais à moins de monter un poney obèse ou un cheval de trait, quand on laisse tomber le bas de jambe naturellement, perpendiculairement au sol, il n'est de lui-même pas au contact (légèrement en haut du mollet peut-être). C'est évident que si on l'écarte on serre le genou, mais là encore y a une différence entre serrer et poser...

Parce que dans tout ton message je ne vois que ce qui a été établi plus haut mais formulé un peu différemment, avec une nuance cependant infime...

chatdoc a écrit le 29/05/2010 à 12h17: Enfin, écarter les bas de jambe implique de serrer les genoux, ce qui fait perdre en liant, on est plus toujours avec son cheval, et la tenue en selle en cas de "chahut" repose alors sur la pince des genoux et non plus sur le liant et la souplesse, d'où un risque de contraction du cheval etc...

Je ne suis absolument pas du tout d'accord avec toi !!
Se que tu dis est faux !
Et c pas moi qui le dit, c juste un principe physique !
Si tu serres les genoux, les cuisses se plaquent, le haut du corps est fixe, et en cas de "chahut", on est "scotché" à la selle !!! Je te raconte pas le nombre de gamelles que j'ai pu éviter grace à ça ^^ !!!

Peut être faudrait il préciser effectivement la notion du "bas de jambe" et du "genoux" .
Les actions de jambes partent de la hanche et se terminent aux talons...ça c'est pour l'emploi de la jambe isolé !

Le genoux ouvert implique automatiquement un bas de jambe resserré (bas de jambe étant partie inférieure du mollet,chevilles et talons)...donc risque d'actions intempestives sur les flans du cheval et donc désordre de sa part...ou plus grave, risque de le "blaser"et donc, plus de moteur !

Le genoux plaqué (non serré, bien sur...on se pète pas les adducteurs) libère CE bas de jambe en procurant l'indépendance des aides supérieures et inférieures ... et surtout offre la soilidité en selle.

Il est un "pivot" qui va permettre la totale liberté du buste (suspension sur les étriers ...équilbre avec un centre de gravité dans la verticalité des étrivières pour l'obstacle..rotation des épaules...indépendance des aides supérieures) sans qu'il ait besoin de se déplacer

C'est le point d'ancrage pour toutes le libertés annexes...donc, a mon avis, d'un emploi tres important

PS..L'article 22 de mon site vous en dira plus en détail sur ce que j'entend par "l'équilibre du cavalier en selle"

soffad a écrit le 29/05/2010 à 13h40: Peut être faudrait il préciser effectivement la notion du "bas de jambe" et du "genoux" . Les actions de jambes partent de la hanche et se terminent aux talons...ça c'est pour l'emploi de la jambe isolé ! Le genoux ouvert implique automatiquement un bas de jambe resserré (bas de jambe étant partie inférieure du mollet,chevilles et talons)...donc risque d'actions intempestives sur les flans du cheval et donc désordre de sa part...ou plus grave, risque de le "blaser"et donc, plus de moteur ! Le genoux plaqué (non serré, bien sur...on se pète pas les adducteurs) libère CE bas de jambe en procurant l'indépendance des aides supérieures et inférieures ... et surtout offre la soilidité en selle. Il est un "pivot" qui va permettre la totale liberté du buste (suspension sur les étriers ...équilbre avec un centre de gravité dans la verticalité des étrivières pour l'obstacle..rotation des épaules...indépendance des aides supérieures) sans qu'il ait besoin de se déplacer C'est le point d'ancrage pour toutes le libertés annexes...donc, a mon avis, d'un emploi tres important

Soffad, tu es mon maître ... !!

riveo a écrit le 29/05/2010 à 13h48: Soffad, tu es mon maître ... !!

"Alter égo" me suffit amplement...

Article 22 de mon site pour "l'équilibre du cavalier(ière)" plus en détail (et vidéos a l'appui)

https://www.youtube.com/watchv=PCicidw3Z7g&feature=channel


Vous trouverez ci joint une petite video detente de nos chers amis les cowboys....on trouve les 2 techniques,celui qui amortit par les fesses et les hanches mais aussi celui qui s'agrippe par le genou avec ce que cela entraine......

J'espere que mon lien est bien copié:)

Nathaliewood ca marche pas =\

Nathaliewood ca marche pas =\

https://www.youtube.com/watch?v=PCicidw3Z7g&feature=related


Corrigé:)

Il semble qu'il y ait quand meme un grande theorie du genou malgré tout....

https://www.youtube.com/watch?v=tgiWDKjhyJw&feature=related

Jen09: va falloir changer de lunettes..... Je ne monte pas les jambes en étau, juste posé au contact..... Ma jambe est descendue autant que je le peux sur un cheval aussi rond (pour dire la selle qui lui va est avec une arcade très large).....
ce que je voulais expliquer à la personne est qu effectivement il n est pas question de "serrer" le genoux mais la jambe est posée au contact ....

Je ne tire pas sur les rênes, non vous savez juste ce fameux léger contact.....

Mais après je dois forcément m incliner devant votre immense savoir qui vous permet de tirer des conclusions aussi péremptoires d après une simple photo.....

Ah et je précise que la vous avez une vue sur ma jambe gauche .... qui a comme handicap juste une plaque et 7 vis... Donc ma souplesse n'est pas optimale.... (surtout quand on sait que je suis par exemple incapable de courir)