Jambes au contact ou relâchées, qui dit vrai ?

bilou22 a écrit le 29/05/2010 à 17h23: Jen09: va falloir changer de lunettes..... Je ne monte pas les jambes en étau, juste posé au contact..... Ma jambe est descendue autant que je le peux sur un cheval aussi rond (pour dire la selle qui lui va est avec une arcade très large)..... ce que je voulais expliquer à la personne est qu effectivement il n est pas question de "serrer" le genoux mais la jambe est posée au contact .... Je ne tire pas sur les rênes, non vous savez juste ce fameux léger contact..... Mais après je dois forcément m incliner devant votre immense savoir qui vous permet de tirer des conclusions aussi péremptoires d après une simple photo..... Ah et je précise que la vous avez une vue sur ma jambe gauche .... qui a comme handicap juste une plaque et 7 vis... Donc ma souplesse n'est pas optimale.... (surtout quand on sait que je suis par exemple incapable de courir)

c'est vrai vous avez raison sur toute la ligne, faut que je change de lunette

Soffad, Rivéo : ce que vous écrivez se défend aussi. Je pense que tout dépend de la physionomie du cavalier ouverture de la hanche notamment), du cheval aussi.

Je me base sur mon expérience.
J'ai donc monté pendant 7 ans les genoux serrés et cela m'a valu un nombre incalculable de chutes, sur des refus avec l'un de mes chevaux, sur des coups de Q avec un autre.
J'avais un grand cheval avec un équilibre horizontal qui avait besoin d'étirer son encolure dans les abords pour sauter. Mais ça, mon moniteur ne le comprenait et voulait à tous prix que je lui demande de soutenir son encolure pour qu'il s'équilibre. Bref, c'est pas le sujet.
Donc, je serrais mes petits genoux, me redressait et tentait de lutter contre son bout du nez. Et il me faisait basculer autour de mes genoux, et s'il s'arrêtait car se sentait coincé, je basculais jusqu'au sol...

Quand j'ai cessé de monter ainsi, dessérant mes genoux pour essayer de gagner en liant, au miracle, j'ai cessé de tomber (et il a cessé de refuser mais ceci est une autre histoire).
Et mon autre cheval un pu "violent" cessait plus vite ses "cabrioles" (donc je tombais moins).

Cela dit, après 7 ans les jambes en avant et les genoux plaqués, j'en ai bavé pour les dessérer et reculer mes jambes (et c'est encore difficile pour moi).

J'en conclu que j'ai plus de facilité à monter les genoux dessérés et les bas de jambe au contact. Je ne suis certainement pas la seule. Mais bien des gens sont certainement dans le cas inverse

soffad a écrit le 29/05/2010 à 13h40: Le genoux plaqué (non serré, bien sur...on se pète pas les adducteurs) libère CE bas de jambe en procurant l'indépendance des aides supérieures et inférieures ... et surtout offre la soilidité en selle.

Juste une remarque : si le genou est plaqué, le bas de jambe ne peut intervenir, c'est physique (par bas de jambe, j'entends la partie de la jambe située juste au dessus des chevilles). Donc en cas d'action de jambe, soit c'est le haut du mollet qui agît, soit le genou n'est plus plaqué.

(pas de conclusion à cela, c'est juste une remarque en passant)

chatdoc a écrit le 29/05/2010 à 19h37: Juste une remarque : si le genou est plaqué, le bas de jambe ne peut intervenir, c'est physique (par bas de jambe, j'entends la partie de la jambe située juste au dessus des chevilles). Donc en cas d'action de jambe, soit c'est le haut du mollet qui agît, soit le genou n'est plus plaqué. (pas de conclusion à cela, c'est juste une remarque en passant)

si si, je te rassure, le bas de la jambe peut intervenir à n'importe quel moment, y'a rien de physique la dedans ^^ !

Ben franchement, l'abdomen du cheval étant arrondi et pas les jambes du cavalier (du genou à la cheville), je vois pas comment c'est mécaniquement possible d'avoir un contact à la fois au genou et à la cheville

En ayant le genou souplement fléchi et en ramenant les pieds vers le ventre du biquet comme si on voulait les faire se toucher. A la seule et unique condition d'avoir sa cuisse sur son plat et non pas sur l'arrière comme 95% des cavaliers, ça marche.

CHATDOC Sincèrement je ne vois aucune difficulté a conserver mon genoux adhérant au quartier de la selle et a faire jouer mon bas de jambe...on parle là d'un déplacement d'à peine quelques cms....
D'autant plus, j'ai lu votre fiche, que vous pratiquez le CSO et donc que vous montez "court"...C'est encore plus facile...

Par contre...et je vous cite :
"J'avais un grand cheval avec un équilibre horizontal qui avait besoin d'étirer son encolure dans les abords pour sauter. Mais ça, mon moniteur ne le comprenait et voulait à tous prix que je lui demande de soutenir son encolure pour qu'il s'équilibre."

Ce moniteur, il voulait empêcher le cheval d'étendre son encolure, d'utiliser le "balancier" de l'encolure...ou il vous demandait simplement de "suivre" cette extension ?
(ce n'est qu'une remarque de vous a moi, hors sujet..mais la phrase m'intrigue en tant que cavalier d'obstacle..)

PS...j'ai visité votre site...vous animez une noble cause..et la photo de la page d'acceuil est super belle !

soffad a écrit le 30/05/2010 à 02h41: Par contre...et je vous cite : "J'avais un grand cheval avec un équilibre horizontal qui avait besoin d'étirer son encolure dans les abords pour sauter. Mais ça, mon moniteur ne le comprenait et voulait à tous prix que je lui demande de soutenir son encolure pour qu'il s'équilibre." Ce moniteur, il voulait empêcher le cheval d'étendre son encolure, d'utiliser le "balancier" de l'encolure...ou il vous demandait simplement de "suivre" cette extension ? (ce n'est qu'une remarque de vous a moi, hors sujet..mais la phrase m'intrigue en tant que cavalier d'obstacle..) PS...j'ai visité votre site...vous animez une noble cause..et la photo de la page d'acceuil est super belle !

Il voulait empêcher mon cheval d'étendre son encolure et d'utiliser le balancier de l'encolure dans les abords (et parallèlement me demandait de "l'agresser" avec mes jambes).
Intriguant, n'est-ce pas ?
Et cela en se réclamant de Jean d'Orgeix (mais ne vous inquiétez pas, même si je suis plus à l'aise avec une équitation plus "classique", je sais faire la part des choses).

Ce pauvre cheval ne demandait qu'à sauter en plus.


PS : merci pour le site et l'association. J'ai beaucoup de mal à voir comment finissent certains pauvres chevaux qui ont tout donné à leurs cavaliers.

PS2 : pour ma remarque mécanique sur la position de la jambe, c'était juste une remarque qui n'appelait pas de conclusion. Effectivement, ce sont des changements de positions minimes. De la même façon, je suis persuadée que la différence entre les positions de jambes des gens qui gardent les bas de jambe au contact et de ceux qui gardent les genoux plaqués, n'est que de quelques mm, voir est à peine perceptible pour ceux dont la position est bonne bien sûr.

chatdoc a écrit le 29/05/2010 à 22h22: Ben franchement, l'abdomen du cheval étant arrondi et pas les jambes du cavalier (du genou à la cheville), je vois pas comment c'est mécaniquement possible d'avoir un contact à la fois au genou et à la cheville

ben on ne t'as jamais parler de contact de la cheville ^^ lol ?!!
C seulement le genou au contact ! Le bas de la jambe (du pied au genou) est libre => indépendance des aides !

chatdoc a écrit le 30/05/2010 à 10h14: Il voulait empêcher mon cheval d'étendre son encolure et d'utiliser le balancier de l'encolure dans les abords (et parallèlement me demandait de "l'agresser" avec mes jambes). Intriguant, n'est-ce pas ? Et cela en se réclamant de Jean d'Orgeix (mais ne vous inquiétez pas, même si je suis plus à l'aise avec une équitation plus "classique", je sais faire la part des choses). .

Avant d'accabler ce moniteur (a première vue on a même envie de le "pendre"...) peut être voulait il vous faire faire (s'il s'agit bien "a l'abord de l'obstacle") ce que nous, d'Orgeixiste, appelons "l'équilibrage constant", c'est a dire empêcher le cheval d'abaisser son garrot au moment de la battue d'appel...exercice excellent...qui fait gagner plusieurs cms en hauteur, mais qui demande un certain travail en amont pour le cheval...

Ce qui lui offrirait dans ce cas les circonstances atténuantes...mais comme souvent, ceux qui savent ne veulent pas ..ou ne savent pas expliquer ce qu'ils enseignent !

riveo a écrit le 30/05/2010 à 12h08: ben on ne t'as jamais parler de contact de la cheville ^^ lol ?!! C seulement le genou au contact ! Le bas de la jambe (du pied au genou) est libre => indépendance des aides !

oui, on est d'accord, on tourne en rond mais on est d'accord
j'aurais jamais du faire cette remarque !

soffad a écrit le 30/05/2010 à 14h51: Avant d'accabler ce moniteur (a première vue on a même envie de le "pendre"...) peut être voulait il vous faire faire (s'il s'agit bien "a l'abord de l'obstacle") ce que nous, d'Orgeixiste, appelons "l'équilibrage constant", c'est a dire empêcher le cheval d'abaisser son garrot au moment de la battue d'appel...exercice excellent...qui fait gagner plusieurs cms en hauteur, mais qui demande un certain travail en amont pour le cheval... Ce qui lui offrirait dans ce cas les circonstances atténuantes...mais comme souvent, ceux qui savent ne veulent pas ..ou ne savent pas expliquer ce qu'ils enseignent !

C'est exactement cela, Soffad.
Mais ce n'était pas le moment pour cela, le cheval avait de l'appréhension sur les barres, très peu de toucher, mettait à cette époque une marge de 30cm sur chaque obstacle (sachant qu'on sortait en 115/125 à l'époque) ou s'arrêtait quand il ne pouvait pas. Et surtout il était très raide et incapable de soutenir son garrot avec l'encolure soutenue (donc en l'empêchant de tendre son nez, on lui écrasait le garrot, ce qui était à l'encontre du but recherché).

Pas la peine de me dire qu'il aurait fallu le muscler, l'assouplir, le mettre en confiance sur de plus petites épreuves... ce fut fait quand j'ai changé d'entraîneur et en 6 mois, tout allait bien.

Pour clore ce hors-sujet, ce n'est pas tout de défendre une méthode, aussi pertinente fut-elle, il faut aussi la comprendre et garder l'esprit ouvert et du bon sens si on veut l'enseigner correctement. Sinon, on peut faire beaucoup de tord à la méthode qu'on cherche à promouvoir.
(tu n'es bien sûr pas visé par ces propos, Soffad)

chatdoc a écrit le 30/05/2010 à 16h27: C'est exactement cela, Soffad. Mais ce n'était pas le moment pour cela, le cheval avait de l'appréhension sur les barres, très peu de toucher, mettait à cette époque une marge de 30cm sur chaque obstacle (sachant qu'on sortait en 115/125 à l'époque) ou s'arrêtait quand il ne pouvait pas. Et surtout il était très raide et incapable de soutenir son garrot avec l'encolure soutenue (donc en l'empêchant de tendre son nez, on lui écrasait le garrot, ce qui était à l'encontre du but recherché). Pas la peine de me dire qu'il aurait fallu le muscler, l'assouplir, le mettre en confiance sur de plus petites épreuves... ce fut fait quand j'ai changé d'entraîneur et en 6 mois, tout allait bien. Ah bah en lisant le premier paragraphe j'allais justement dire que le travail sur le plat semblait insuffisant dans cette période, et surtout qu'à mon avis, ton ancien entraineur cherchait à en demander TROP par rapport à ce que le cheval savait faire. Pour clore ce hors-sujet, ce n'est pas tout de défendre une méthode, aussi pertinente fut-elle, il faut aussi la comprendre et garder l'esprit ouvert et du bon sens si on veut l'enseigner correctement. Sinon, on peut faire beaucoup de tord à la méthode qu'on cherche à promouvoir. (tu n'es bien sûr pas visé par ces propos, Soffad)

Oui, en effet. C'est très vrai... Et encore plus avec d'Orgeix... On oublie beaucoup trop toute la partie sur la psychologie du cheval, la progression régulière, ne jamais en demander trop, s'adapter aux moyens actuels du cheval. Toutes ces choses que, pourtant, d'Orgeix enseignait et sur lesquelles il insistait. Et sur lesquelles Nathalie, et les gens qui ont vraiment écouté transmettent bien.

chatdoc a écrit le 30/05/2010 à 16h27: Pour clore ce hors-sujet, ce n'est pas tout de défendre une méthode, aussi pertinente fut-elle, il faut aussi la comprendre et garder l'esprit ouvert et du bon sens si on veut l'enseigner correctement. Sinon, on peut faire beaucoup de tord à la méthode qu'on cherche à promouvoir. (tu n'es bien sûr pas visé par ces propos, Soffad)

A 100% d'accord avec toi...
Je relis 2/3 fois toutes mes explications et passe ensuite a la "prévisualisation" pour mettre tout les atouts de mon coté...et encore subsistent souvent des incompréhensions de part et d'autres...
Et je n'irais sûrement pas si loin si je n'avais pas toutes les vidéos a ma disposition pour étayer les explications...

Le "hors sujet" est clos.. Il a été intéressant dans sa conclusion !

Hop,je me permet d'inserer un lien pour une video qui me semble serieuse,elle provient d'un lien donné pour la vente d'un oldenb de 6ans valeur 15000e.......S'il y a a redire sur l'action de main de la cavaliere aussi parfois peu discrete dans l'action de son bassin,je trouve que le cheval fait bien+bien placé(comme j'aime bien).Sa jambe est selon moi au contact.
A noter la magnifique descente d'encolure(comme j'aime bien).
Je trouve ce travail propre et deja si on arrive a ce genre de rendu,je trouve que c'est plutot un bon resultat............
https://www.youtube.com/watch?v=Vye1Mvjflo0