Jambes au contact ou relâchées, qui dit vrai ?

et oui, il y'a bien 2 écoles :
- celle qui consiste à toujours avoir un contact avec le cheval, que se soit avec les jambes et avec les mains => cette méthode est celle enseignée depuis l'époque Napoléonienne, et n'a pas évoluée depuis.

- et celle qui consiste au contraire à relacher la pression des mains et des jambes (en ne serrant que les genoux pour une meilleur stabilité en selle), des la réponses souhaitée obtenue (méthode initiée par J. D'Orgeix, quand il a repris l'équipe de France de CSO en main, alors qu'elle ne gagnait plus RIEN ^^ ! => il les a mené vers la victoire !).

Perso sa méthode, m'a permise d'éviter un nombre considérable de gamelles !!

Et puis, l'équitation à beaucoup évoluée depuis l'ère Bonaparte, les chevaux aussi, alors pourquoi s'entêter à continuer à monter de la sorte ^^ ! Moi pas comprendre !
Il faut évoluer avec son temps, ... et surtout avec les chevaux !!

Il ne faut pas constament coller les jambes, car les chevaux deviennent froids au jambes. Après c'est fatiguant.
Du coup pour éviter qu'ils ne collent à la jambe, au lieu de te fatiguer a être constament "dedans", à la détente au pas, quand tu veux mettre ton cheval devant et que tu sens qu'il ne répond pas... Déjà un bon coup de talon, si ça ne suffit pas un coup de cravache derrière ta jambe ! Ne jamais donner 2 indications contraires : si tu le solicite soit avec un coup de talon ou ta cravache ne JAMAIS tirer dans la bouche !
Puis tu l'arrêtes, tu carresses et tu reprends en avant, si cela ne répond toujours pas, même sanction... jusqu'a temps qu'il comprenne. Pareil aux trois allures.

Pour tes jambes qui ne se fixe pas, c'est que tu ne mets pas de poids dans tes talons.

Pour ma part, je ne monte ni en ayant mes jambes au contact constamment ni en ayant les genoux serrés

Pour moi, jambes contractées (genoux serrés ou jambe au contact tout le temps) veut dire crispation... crispation = impossible de suivre le cheval correctement et donc pour le cheval impossible de se détendre.
La fixité de la jambe s'obtient en détendant la jambe au maximum, ainsi le poids descend naturellement dans le talons et on a une jambe souple qui s'adapte à chaque allure du cheval et qui peut agir à tout moment quand le besoin s'en fait sentir. Je ne parle pas de descendre les talons en poussant sur l'étrier, se ramasser les jambes en avant et etre assis comme sur une chaise...
Olivera disait qu'une bonne position est une position souple où TOUT doit pouvoir bouger. Alors comment bouger si on est scotché au cheval?
Je pars aussi du principe qu'un cheval n'est pas un débile qui doit etre assisté constamment par son cavalier! Si tu demandes au cheval d'aller au trot, il doit rester dans son allure jusqu'à ce que tu lui demande une transition, c'est pas à toi de l'assister et le de pousser tout le temps.... si non tu le blases. DOnc oui, pour moi un cheval qui ne réagit plus aux jambes est un cheval blasé.
C'est exactement la meme chose pour les mains.... le cavalier n'est pas là pour soutenir le cheval de la tete aux pieds et avoir des bras comme un bodybuilder car le cheval se laisse totalement au cavalier... un cheval est capable de se porter tout seul!

Donc pour répondre à ta question plus brièvement, l'action de la jambe doit se faire à des moments précis quand le besoin s'en fait sentir et la jambe doit etre détendue, en place et prete à la moindre action.

Bonne idée ce post !!

instinctblues a écrit le 27/05/2010 à 11h34: Je monte le plus souvent des chevaux qui ne se portent pas naturellement en avant et qui sont mous, la plupart sont jeunes et je trouve fatigant de devoir sans cesse serrer les mollets pour que mon cheval maintienne l'allure. C'est moi qui n'ai pas assez de force dans les jambes (je suis sportive pourtant ) ou bien les chevaux que je monte sont blasés ? De plus je n'arrive pas à garder mes jambes fixes, alors des conseils ?

A mon avis ces chevaux sont blasés, et un cheval blasé ne se cure pas en serrant encore plus fort.

Ma philosophie personnelle: contact léger (déjà pour des raisons anatomiques j'ai quelque part un contact avec mon cheval), actions discontinues.

instinctblues a écrit le 27/05/2010 à 11h34: Je vois à certains endroits qu'il ne faut pas serrer constamment les jambes autour de son cheval pour ne pas le blaser mais agir en actions discontinues.

Moins on se sert des jambes a cheval...mieux on s'en sert !
Le point de tenue en selle est le genoux...ce qui permet au bas de jambe de rester libre
Je ne pense pas que vous "tirez" sur la bouche du cheval constamment...et bien pour les jambe c'est pareil..Je prend et je rend Pour moi, c'est ça la légèreté...

instinctblues a écrit le 27/05/2010 à 11h34: Mais ma mono me répète sans cesse que je n'ai pas les jambes assez au contact, que mon cheval repasse au trot parce que je ne "mets pas assez de jambes".

S'il repasse au trot je parie davantage que c'est parce qu'il n'est pas en équilibre...qu'il n'est pas sur les hanches...qu'il ne se soutient pas seul

instinctblues a écrit le 27/05/2010 à 11h34: Je monte le plus souvent des chevaux qui ne se portent pas naturellement en avant et qui sont mous, la plupart sont jeunes et je trouve fatigant de devoir sans cesse serrer les mollets pour que mon cheval maintienne l'allure.

Ils ne sont peut être pas "mous" mais tout simplement inattentifs parce que "blasés"
"Blasés" par ces jambes plaquées dont ils ne sentent même plus le contact...et peut être aussi "blasés" par le manque de variétés de travail qu'on leur impose...

je vois trop souvent des chevaux trotter de longues minutes toujours dans la même attitude et sans qu'on leur demande quoi que ce soit de différent...

instinctblues a écrit le 27/05/2010 à 11h34: C'est moi qui n'ai pas assez de force dans les jambes (je suis sportive pourtant ) ou bien les chevaux que je monte sont blasés ? De plus je n'arrive pas à garder mes jambes fixes, alors des conseils ?

Comme dis plus haut par quelqu'un d'autre (pardon je me rappelle pas le pseudo), la fixité des jambes est le résultat du poids dans les talons avec un bas de jambe a la sangle, c'est a dire légèrement avancé... pour un centre de gravité dans le verticalité des étrivières

Bon ce n'est "que" mon avis...pour plus de détail sur ce problème..et d'autres, je me permet de vous inciter a aller sur mon site (sous l'avatar) "www.equi-midi.fr"
Vous y trouverez en plus d'un programme de travail détaillé pour jeuns chevaux (d'inspiration d'Orgeixienne) pas mal de réponses a pas mal de questions.....(notamment l'article No 22 "l'équilibre du cavalier") et beaucoup de vidéos explicatives !
On en parle ensemble quand vous voulez...j'en serai ravi !

opiummarie a écrit le 27/05/2010 à 12h17: Pour ma part, je ne monte ni en ayant mes jambes au contact constamment ni en ayant les genoux serrés Pour moi, jambes contractées (genoux serrés ou jambe au contact tout le temps) veut dire crispation... crispation = impossible de suivre le cheval correctement et donc pour le cheval impossible de se détendre. La fixité de la jambe s'obtient en détendant la jambe au maximum, ainsi le poids descend naturellement dans le talons et on a une jambe souple qui s'adapte à chaque allure du cheval et qui peut agir à tout moment quand le besoin s'en fait sentir. Je ne parle pas de descendre les talons en poussant sur l'étrier, se ramasser les jambes en avant et etre assis comme sur une chaise... Olivera disait qu'une bonne position est une position souple où TOUT doit pouvoir bouger. Alors comment bouger si on est scotché au cheval? Je pars aussi du principe qu'un cheval n'est pas un débile qui doit etre assisté constamment par son cavalier! Si tu demandes au cheval d'aller au trot, il doit rester dans son allure jusqu'à ce que tu lui demande une transition, c'est pas à toi de l'assister et le de pousser tout le temps.... si non tu le blases. DOnc oui, pour moi un cheval qui ne réagit plus aux jambes est un cheval blasé. C'est exactement la meme chose pour les mains.... le cavalier n'est pas là pour soutenir le cheval de la tete aux pieds et avoir des bras comme un bodybuilder car le cheval se laisse totalement au cavalier... un cheval est capable de se porter tout seul! Donc pour répondre à ta question plus brièvement, l'action de la jambe doit se faire à des moments précis quand le besoin s'en fait sentir et la jambe doit etre détendue, en place et prete à la moindre action.

Hyper d'accord avec toi

Apres c'est plus facile si tu as ton cheval et pas un cheval de club et que tu crées un code qui dit qu'il doit soutenir son allure tant qu'il n'a pas reçu de nouvel ordre...
J'ai eu une fois un cours en Camargue y a longtemps,le but etait de sentir quand tu abandonnais le cheval,le principe n'est pas porter tout le temps ton cheval et de le presser pour qu'il se maintienne mais agir au moment ou tu sens que malgré tout il est pres a débrayer.Ca se joue en une seconde,et pas du tout tenir et porter son cheval de longues minutes....
Si un cheval n'a pas trop de sang,ou qu'il est mou par le fait de faire pleeeein de reprises faut partir energique dans sa tete,et proposer des trucs qui vont le motiver,et jouer sur le travail des transitions qui vont le reveiller en douceur

riveo a écrit le 27/05/2010 à 11h51: et oui, il y'a bien 2 écoles : - celle qui consiste à toujours avoir un contact avec le cheval, que se soit avec les jambes et avec les mains => cette méthode est celle enseignée depuis l'époque Napoléonienne, et n'a pas évoluée depuis. - et celle qui consiste au contraire à relacher la pression des mains et des jambes (en ne serrant que les genoux pour une meilleur stabilité en selle), des la réponses souhaitée obtenue (méthode initiée par J. D'Orgeix, quand il a repris l'équipe de France de CSO en main, alors qu'elle ne gagnait plus RIEN ^^ ! => il les a mené vers la victoire !). Perso sa méthode, m'a permise d'éviter un nombre considérable de gamelles !! Et puis, l'équitation à beaucoup évoluée depuis l'ère Bonaparte, les chevaux aussi, alors pourquoi s'entêter à continuer à monter de la sorte ^^ ! Moi pas comprendre ! Il faut évoluer avec son temps, ... et surtout avec les chevaux !!

Définition parfaite

opiummarie a écrit le 27/05/2010 à 12h17: Pour ma part, je ne monte ni en ayant mes jambes au contact constamment ni en ayant les genoux serrés Pour moi, jambes contractées (genoux serrés ou jambe au contact tout le temps) veut dire crispation... crispation = impossible de suivre le cheval correctement et donc pour le cheval impossible de se détendre. La fixité de la jambe s'obtient en détendant la jambe au maximum, ainsi le poids descend naturellement dans le talons

Pour avoir suivi plusieurs stage avec J. Do'Orgeix, je peux te dire que tu te tromppe complètement !!

Le fait de serrer ses genoux, permet d'avoir la cuisse qui se plaque naturellement de la selle, et ainsi on a une stabilité à toute épreuve !!

Ceci ne bloque en rien la descente de la jambe et encore moins celle du talon !! se sont des aprioris que tu as !!

Et ce n'est aps pour rien qu'il a appris cette technique de monte à l'équipe de France de CSO !!

Comme je disais plus haut, chacun sont école (de monte), mais je penses que resté sur une équitation que n'a pas évoluée depuis l'époque Napoléonienne, n'est aps vraiment très bonne ... les chevaux, l'équitation, les cavaliers ont évolués depuis ce temps et leur équitation également !!

soffad a écrit le 27/05/2010 à 13h04: [color=Blue]Moins on se sert des jambes a cheval...mieux on s'en sert ! Le point de tenue en selle est le genoux...ce qui permet au bas de jambe de rester libre

Entièrement d'accord avec toi !!!!!!!!!!! + 100000000
Enfin quelqu'un qui a évolué ! lol !

riveo a écrit le 27/05/2010 à 14h06: Pour avoir suivi plusieurs stage avec J. Do'Orgeix, je peux te dire que tu te tromppe complètement !! Le fait de serrer ses genoux, permet d'avoir la cuisse qui se plaque naturellement de la selle, et ainsi on a une stabilité à toute épreuve !! Ceci ne bloque en rien la descente de la jambe et encore moins celle du talon !! se sont des aprioris que tu as !! Et ce n'est aps pour rien qu'il a appris cette technique de monte à l'équipe de France de CSO !! Comme je disais plus haut, chacun sont école (de monte), mais je penses que resté sur une équitation que n'a pas évoluée depuis l'époque Napoléonienne, n'est aps vraiment très bonne ... les chevaux, l'équitation, les cavaliers ont évolués depuis ce temps et leur équitation également !!

Oui chacun son école, perso j'aime pas la méthode d'Orgeix, je préfère de loin Oliveira.

j'attire l'attention qu'en matière de position de la jambe le maitre à suivre n'est pas plus M D'Orgeix que M Oliveira mais le cheval que l'on monte qui suivant son degré d'instruction, de rectitude et de rassembler demandera une position de jambe différente ... le doux contact du mollet avec un appui moyen dans l'étrier étant la position terminale que ne permet que le cheval droit , rassemblé et en avant .

bonjour,

je trouve aussi que c'est un sujet interesant. on parle de chevaux blasé à la jambe, et je me pose la question suivante :

un cheval qui ne tiens pas son allure, qui transitionne de lui même doit il être tenu par son cavalier?
je m'explique :
je monte une jument de club qui est fort sur les épaules, et donc, qui ne tiens pas ses allures. mon reflexe a été de tenter de relever le bout de devant et de la "porter" dans mes jambes, en même temps.

ma mono m'as dis : ne cherche pas à la relever, c'est trop dur pour elle, au niveau ou elle en est dans son dressage, tu dois accepter pour le moment qu'elle pese dans tes mains.

j'avoue que j'ai du mal a comprendre... des que je lache mes jambes, mon accompagnement du bassin, pouf, transition. des que je releve mes mains, au moins dans les tournants, pouf transition...

j'ai besoin de vos lumières

missparker a écrit le 27/05/2010 à 15h02: bonjour, je trouve aussi que c'est un sujet interesant. on parle de chevaux blasé à la jambe, et je me pose la question suivante : un cheval qui ne tiens pas son allure, qui transitionne de lui même doit il être tenu par son cavalier? je m'explique : je monte une jument de club qui est fort sur les épaules, et donc, qui ne tiens pas ses allures. mon reflexe a été de tenter de relever le bout de devant et de la "porter" dans mes jambes, en même temps. ma mono m'as dis : ne cherche pas à la relever, c'est trop dur pour elle, au niveau ou elle en est dans son dressage, tu dois accepter pour le moment qu'elle pese dans tes mains. j'avoue que j'ai du mal a comprendre... des que je lache mes jambes, mon accompagnement du bassin, pouf, transition. des que je releve mes mains, au moins dans les tournants, pouf transition... j'ai besoin de vos lumières

elle est probablement bien trop contractee et quand c'est le cas paradoxalement les jambes entretiennent les contractions , elles sollicitent la chasse , mais le cheval chasse alors en avant un corps toujours trop contracté , ce qui blase le cheval et l'empeche d'avoir " l'envie d'aller "...

je suis totalement d'accord avec riveo. Et effectivement ces chevaux sont blasé, essaye de bien les stimulés mais pas en continu, je pense que tu devrait essayé de sentir quand il commence à vraiment peser sur leur épaules et les remettre devant toi (tu ne manque pas de jambe il se laisse tomber sur leur épaule perde l'équilibre et donc repasse dans l'allure inférieur). C'est vrai que étant des chevaux de club je pense que se sera dur pour toi de changer ça. Juste apprendre à pallier à ça sans être tout le temps dedans.