Ce cheval me rend dingue !

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Celine95

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Ce cheval me rend dingue !
Posté le 11/06/2010 à 18h46
Bonsoir tout le monde.

Propriétaire de Pirate, 7 ans, depuis maintenant 5 mois ( je l'avais en DP depuis plus d'un an avant ça ) je rencontre de GROS problèmes de respect. Je m'explique : sous la selle, c'est un amour ! Un cheval très attentif et bien dans sa tête avec un peu de peps tout d'même. Le problème se trouve à pieds. Il est totalement irrespectueux ! ( et le mot est faible ! ) Déjà, s'il a décidé que je ne l'attraperais pas au pré, je peux être sure que je suis partie pour un footing de 20 minutes... ( Je ne lâche jamais l'affaire, sans quoi, il me refera le coup à chaque fois ! ) Une fois sortis du pré, attention, danger ! Si monsieur a décidé qu'il irait à gauche, il ira à gauche ! Il a beaucoup de force et il le sait ! Impossible de le retenir, il est prêt à me trainer sur 100 mètres s'il le faut, mais il ne s'arrêtera pas. Je ne compte plus le nombre de fois où il m'a ruiné les mains... Je suis maintenant obligée de le sortir du pré au filet : avec un mors dans la bouche il n'ose pas tirer !
Autre problème : hier, il ne voulait pas que je l'attrape et à force de faire tout le pré en long, en large et en travers, il s'est retrouvé dans l'abris. J'me suis dit, c'est bon, j'ai gagné, il s'est bloqué tout seul. Je me suis mise à l'entrée de l'abris, il n'avait donc potentiellement, aucun moyen de m'échapper... QUE DALLE ! Il était prêt à me passer sur le corps ! Je me suis poussée, sans quoi il m'aurait bousculée.

Je préviens, inutile de me conseiller le stic, le coup de longe, la claque, ou que sais-je encore, j'ai déjà tout essayé et c'est pire !

J'en suis arrivée au point où je vais aux écuries la boule au ventre. Il ne me fait pas peur, mais il m'énerve ! J'ai peur pour lui, lorsqu'il se barre avec la longe qui pend, il se prend les pieds dedans... Il va bien finir par se faire très mal ! Il est en train de me dégouter de ma passion...


Auriez-vous des idées, des conseils, une solution miracle ? Des cas similaires ?

Merci d'avance et désolée pour le pavé !

Fracas94

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Posté le 11/06/2010 à 18h55
Quand tu va le chercher au pré tu à déja le bon réflexe de ne pas le laisser gagner !Continue comme tu le fait à le suivre dans le pré de long en large jusqu'à ce qu'il cède !
Dés que tu l'à donne lui une carotte ca va prendre du temps mais à la fin il ce lassera

Pour le faite qui te tracte je te conseille d'investir dans une petit licol en corde fine plus sévère qu'un licol simple !Si il t'emmène à gauche tu saccades fortement sur la longe et croit moi ca marche

Le faite qu'il ce soit retrouvés coincé dans l'abri l'à un peu paniquer d'ou le faite qu'il est voulu s'échapper !Ton cheval te test c'est tout à fait normal,et tu à le bon réflexe de ne rien laisser passer !!


Juliette06

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Posté le 11/06/2010 à 18h55
Il était déja irrespectueux comme ça qd tu l'avais en DP ?! ou tu as noté un changement depuis ces 5 mois ?


Plume2713

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Ce cheval me rend dingue !
Posté le 11/06/2010 à 18h57
Je ne sais pas trop quoi te dire , tu pourrais peut etre utiliser les méthodes douce ,quand tu va le chercher o pré , enmène un bou de pain (a chaque fois) , essaye de le travailler en main en carriere (d'abord avec un filet si tu a peur puis avec un licol) tu peux aussi travailler l'immobilité sur le chemin pré/attache en pensant toujours a recompensé .
Je pense que tu a deja essayé tout sa , mais au cas ou tu l'aurais pas fait sinon a par sa vraiment desolé je peux pas t'aider


Himaliae

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Ce cheval me rend dingue !
Posté le 11/06/2010 à 18h59
Je connais un cas similaire, qui te fait courir quand il ne veux pas sortir du pré (mais ça dépend des jours, des fois c'est une crème!), obligée de le sortir du pré avec la longe dans la bouche les jours ou tu sens qu'il a la connerie, sinon, il tire, t'arrache la peau des mains et se barre au grand galop...
Si tu le coince dans un coin, il te fonce dessus au galop...
si il ne veux pas retourner au pré, idem, il tire un grand coup et se barre...

Bref un peu le même énergumène... et nous on ne fait rien.. on ne va pas taper dessus à bras raccourcis, ça sert à rien!! il sait qu'il est plus fort que nous!
Beaucoup de grattouilles, des friandises pour le motiver au travail, une voix douce et gentille.. et on prie pour qu'il soit dans un bon jour
on ne lâche rien, un peu comme tu fais.. et on fait avec...

En espérant qu'un jour il se calme!


Edité par himaliae le 11-06-2010 à 19h00

Celine95

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Ce cheval me rend dingue !
Posté le 11/06/2010 à 19h03
Non, il a toujours été comme ça ! C'est un cheval qui a été débourré "à la va vite". ( Jamais vu d'homme jusqu'à ses 4 ans, à 4 ans et demi il était déjà castré et débourré... )
C'est par période en fait. Mais les périodes où il me fait royalement ch*er sont beaucoup plus longues que les périodes où il est cool ! Le problème est là, je ne peux JAMAIS lui faire confiance. Il va sortir tranquille 20 fois et la 21ème fois il va péter un câble, sans raison apparente.

Plume : en effet, j'ai déjà essayé tout ça ! Je vais toujours le voir au pré avec des carottes alors oui, il vient me voir, il mange ce que je lui donne et quand j'approche le licol ou le filet, il se barre !

Himaliae : ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à me faire malmener ! Par contre, je ne pense pas pouvoir supporter ça encore longtemps ! Je l'aime plus que tout au monde mais vraiment, quand il fait le c*n comme ça, il me rend hystérique ! ( Oui, malheureusement, je suis une stressée de nature et je monte très très vite en pression ! )

Edité par celine95 le 11-06-2010 à 19h08

Delilah

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Ce cheval me rend dingue !
Posté le 11/06/2010 à 19h24
Mon cas est similaire au tiens.

Je m'explique : King est un PS, il a donc du sang, chauffe facilement... Sous la selle, il est bien (malgrès quelques coups de folies parfois) mais à pied, surtout au pré, il est une vrai calamité ! Non content d'être fugueur, il m'a fallut du temps avant de me faire respecter un minimum. Il me bousculait, partait où il voulait à la sortie de pré... Au pré, c'était plus qu'affreux. Il s'est déja cabré, m'a poursuivit, balancé les sabots à 5 cm du visage... Il m'a vraiment fait peur !

Maintenant, j'ai toujours une chambiere dans le pré, s'il me menace ou se barre au galop et ne se laisse aps attraper, je vais la chercher et je lui cours aprés avec la chambrière. Alors il galope, galop galope et dès qu'il s'arrète, je recrous vers lui avec la chambrière pour qu'il continue... Ainsi de suite puis a un moment il va automatiquement venir vers toi ca ril en aura marre de courrir... A ce moment la tu continue a le faire galoper quelques temps puis tu t'arrète, le caresse et le prend en licol...

Tu dois montrer que c'est TOI qui decide quand il arrète de galoper et tout...

Pour d'autre trucs, tu peux me MP ou me demander sur el post, je suivrais.


Calwen

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Ce cheval me rend dingue !
Posté le 11/06/2010 à 19h27
En te lisant, je pense au travail à pied en carrière, et aux 7 jeux de Parelli.
Ce sont des soucis qui se travaillent. Et comme l'a dit quelqu'un d'autre, investi dans un licol en cordelette avec des noeuds (licol éthologique).
Je te recommande de te tourner vers un éthologue pour t'apprendre les jeux. Genre une séance par semaine pendant un moi pour t'apprendre les bases et te montrer comment faire. Parce que les explications par le forum ou dans les livres c'est bien beau... mais rien ne vaut la mise en pratique avec un peu d'encadrement.
Les 7 jeux de Parelli offrent vraiment la réponse à ton problème de respect à pied.

Sinon, pour aller le chercher au pré, je pense que tu fais déjà ce qu'il faut et tout le monde t'a déjà donné de bons conseils. J'ajoute juste qu'il faudrait y aller juste pour l'attraper, passer le licol, donner une friandise et faire une gratouille... et repartir. 2 ou 3 fois par jours, jusqu'à ce que ça aille mieux.
S'il associe ton arrivée dans le pré à son départ pour aller travailler, ça pourrait expliquer que tu aies du mal à l'avoir.


Vanrhijn62

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Posté le 11/06/2010 à 19h57

delilah a écrit le 11/06/2010 à 19h24:

Maintenant, j'ai toujours une chambiere dans le pré, s'il me menace ou se barre au galop et ne se laisse aps attraper, je vais la chercher et je lui cours aprés avec la chambrière. Alors il galope, galop galope et dès qu'il s'arrète, je recrous vers lui avec la chambrière pour qu'il continue... Ainsi de suite puis a un moment il va automatiquement venir vers toi ca ril en aura marre de courrir... A ce moment la tu continue a le faire galoper quelques temps puis tu t'arrète, le caresse et le prend en licol...

Tu dois montrer que c'est TOI qui decide quand il arrète de galoper et tout...

Pour d'autre trucs, tu peux me MP ou me demander sur el post, je suivrais.


d'accord avec toi, c'est à mon avis la meilleure technique si le cheval a tendance à se barrer dès qu'on arrive pour l'attraper (sauf bien sûr si le cheval fuit par peur de l'homme, mais je n'ai pas l'impression que c'est le cas ici).

sinon, effectivement prends un licol en corde, et essaie de travailler à pied avec ton cheval pour lui apprendre à céder à la pression; un cheval, naturellement, par réflexe d'opposition, va contrer une pression en tirant de l'autre côté; il faut lui apprendre qu'il doit faire l'inverse, et suivre la pression. donc en manège (ou autre lieu clos pour les débuts s'il fait l'idiot), tu commences par fermer tes doigts sur la longe un par un (pouce-index et tu rajoutes ensuite les autres doigts) en exerçant une légère pression vers le bas en dessous de sa tête, de plus en plus forte jusqu'à ce que le cheval cède et arrête de s'appuyer sur le licol, là tu relâches immédiatement la pression et tu félicites. au fur et à mesure, le cheval devrait céder plus facilement. ensuite pour le rendre encore plus léger à la pression tu peux juste appuyer avec un doigt posé sur le noeud en dessous du menton.
tu peux aussi lui demander des flexions d'encolure en te plaçant au niveau du garrot: une main posée sur le garrot qui y maintient le bout de la longe, l'autre qui exerce une pression sur la longe vers toi, le cheval doit tourner la tête et l'amener jusqu'à toi, dès qu'il fait l'effort de se tenir tout seul sans s'appuyer sur le licol, tu stoppes la pression et tu félicites.
normalement, rien qu'avec ces exos, ton cheval devrait mieux te respecter en longe, puisqu'il aura pris l'habitude de suivre la pression au lieu d'y résister.


Natalou

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Posté le 11/06/2010 à 20h05

himaliae a écrit le 11/06/2010 à 18h59:
Je connais un cas similaire, qui te fait courir quand il ne veux pas sortir du pré (mais ça dépend des jours, des fois c'est une crème!), obligée de le sortir du pré avec la longe dans la bouche les jours ou tu sens qu'il a la connerie, sinon, il tire, t'arrache la peau des mains et se barre au grand galop...
Si tu le coince dans un coin, il te fonce dessus au galop...
si il ne veux pas retourner au pré, idem, il tire un grand coup et se barre...

Bref un peu le même énergumène... et nous on ne fait rien.. on ne va pas taper dessus à bras raccourcis, ça sert à rien!! il sait qu'il est plus fort que nous!
Beaucoup de grattouilles, des friandises pour le motiver au travail, une voix douce et gentille.. et on prie pour qu'il soit dans un bon jour
on ne lâche rien, un peu comme tu fais.. et on fait avec...

En espérant qu'un jour il se calme!



Je ne vois pas de qui tu parles...


Himaliae

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Posté le 11/06/2010 à 20h11

natalou a écrit le 11/06/2010 à 20h05:

Je ne vois pas de qui tu parles...


L'inoubliable, le merveilleux, l'imprévisible MONSIEUR PATATE, connu sur tous les terrains de concours de la région pour sa capacité à sauter.. non pas les obstacles, mais les barrières de la carrière

Il est trèèès joueur


Missbean

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Posté le 11/06/2010 à 20h23
Un petit stage d'éthologie cet été s'impose ! Avant que l'un de vous deux ait un accident
Je te conseille aussi d'investir dans un licol style Monty Roberts.


Cpolo

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Posté le 11/06/2010 à 20h36
Bonjour, avez vous un rond de travail où vous pourriez reprendre le travail à pied de "join up" : re capter l'attention du cheval et faire en sorte qu'il vous re considère comme votre guide.
Allez sur le site www.horse-feeling.com. Vous y trouverez des fiches pratiques très explicites (elles sont faites par un "chuchoteur").


Natalou

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Posté le 11/06/2010 à 20h41

himaliae a écrit le 11/06/2010 à 20h11:


L'inoubliable, le merveilleux, l'imprévisible MONSIEUR PATATE, connu sur tous les terrains de concours de la région pour sa capacité à sauter.. non pas les obstacles, mais les barrières de la carrière

Il est trèèès joueur


tu as quand même oublié de préciser dans ton message précédant qu'il n'était pas horrible avec tout le monde


Celine95

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Posté le 11/06/2010 à 22h12
Merci à tous pour vos conseils.

Pour répondre un peu à ce que j'ai lu :
- j'ai déjà pas mal travaillé le respect à pied, déplacement des hanches et des épaules, avance-recule à la voix, cheval qui cède à la pression, et il fait tout ça très bien ! Il comprend ce que je lui demande, il réagit très bien et ne s'oppose pas du tout à mes demandes. Mais en dehors de la carrière, c'est différent ! Je ne peux pas me permettre de le faire travailler sur le chemin ( là où il a l'habitude de faire le con ) parce que je suis casiment sûre que si je chercher à l'arrêter à cet endroit, il va se barrer !

- en ce qui concerne le fait de l'attraper au pré, comme je l'ai dit, c'est par période. Quand il est cool il vient me voir, me faire un bisous, prendre la carotte que je lui apporte et attend sagement que je l'attache. Par contre, quand il a décidé que j'allais courir... Ben je cours ! Hier j'ai fait ce qui a été évoqué plus haut : je l'ai fait courir aussi ! Mais je me fatigue bien avant lui !!! C'est qu'il est sacrément grand son pré !
De plus, je ne le sors pas de son pré que pour travailler, bien au contraire ! Il m'arrive de le sortir juste pour un panssage ou pour aller brouter... Et quand je le monte, vraiment, on ne peut pas dire que je le tue au travail !

Je pense investir dans un licol éthologique mais j'aimerai qu'il change ! Changer de licol, oui, mais ça ne fera que "cacher" le problème puisque le jour où je lui remettrai son licol classique il me retractera. C'est quand même malheureux que mon cheval soit obligé de craindre d'avoir mal pour me respecter.


Expar

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Posté le 11/06/2010 à 23h53
Je pense qu'il faut que tu prennes le licol éthologique comme un outil pour obtenir plus tard le respect avec un licol normal.

Tu as dit que le travail de départ (super important) sur ton loulou a été "vite fait". Donc, à toi au fur & à mesure que tu apprends à le connaître de faire la part des choses.
Le + gros pb, c'est le respect, puis la réponse aux ordres. Ca va être d'autant + dur qu'il a compris qu'il est fort et qu'il peut s'échapper en partant au galop même si tu le tiens en longe. Il ne le fait pas en filet, ben pendant 1 an, voire plus, tu le prends en filet...(je te prendrais plutôt le licol étho ou une longe avec chainette passée sous le menton comme pour les étalons), histoire qu'il oublie (un peu) qu'il peut tracter et échapper à toute contrainte. Ensuite à toi de remplacer le filet(ou autre) par le licol normal.
Ca ne fait que 5 mois que tu l'as. Continue à travailler en carrière et à l'éduquer. Lorsque tu auras obtenu de lui de rester concentré sur toi 10 bonnes minutes à pieds, essaie (d'ici qq mois hein..) de travailler le loulou à pieds, juste devant l'entrée de la carrière par ex. Qu'il apprenne à t'écouter , peu importe le lieu. Mais déjà, il faut que tu le connaisse mieux et qu'il te fasse plus confiance.
Si tu peux, n'hésites pas à te faire aider par des personnes + expérimentées (éthos, pros en qui tu as confiance..) .


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