Quand les débutants achètent des poulains

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Celine66

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 10h26

Coup de gueule du jour !

ça devient du n'importe quoi... aux écuries, les gérants sont confrontés de plus en plus à des débutants qui achètent des poulains, et ne savent pas les gérer.

Plusieurs exemples :
- un couple débutant achetant un 3 ans non débourré. Ils pensaient le faire débourrer et le monter ensuite. Le cheval est hyper fin, hyper vif, ils ont trouvé quelqu'un pour leur monter, mais eux ne s'en approchent pas.

- un couple (50 ans) amène un cheval de 4 ans pour débourage. Ce cheval est leur bébé, ils l'adorent, au point qu'ils ne l'ont jamais contrarié. Bref, le cheval ne connait rien, il est hyper craintif, et refuse tout travail (sauts de mouton, rodéo avec juste la selle).
Ce couple ne monte pas à cheval, et ils pensent chacun au jour où ils feront de la haute école avec leur bébé...

- une dame qui amène un 4 ans, pour travail. Elle le décrit comme son bébé elle aussi, un ange. sauf que le cheval n'a meme pas été attaché dans sa vie, jamais manipulé ! alors, bonjour les premières séances hyper sportives ! le cheval s'est meme couché à l'attache !
mais sa propriétaire ne supporte pas qu'on le tappe ! oh le pauvre que l'on maltraite !

- une amie qui a un galop 4 mais qui flippe à fond à cheval vient de s'acheter une 3 ans, trotteuse, réformée et non débourrée. et ce, contre les conseils des gérants de l'écurie. comment cela va évoluer ? elle qui flippe sur un cheval de 10 ans zen au moindre coup de tete....

- la copine de cette amie, qui montait en club petite (galop 3) et n'a pas monté depuis 12 ans, veut aussi s'acheter un cheval, et ce, avant meme de penser à se remettre en selle. Le comble : elle veut un pur sang réformé et jeune !

Non, mais sérieux, où va-t-on ?
Etes vous confrontés à ça ?
Que faut-il faire face à ces personnes qui ne voient pas leur manque d'expérience et leurs erreurs ?

Sequoia

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h03

et si ils pensaient qu'en 1 mois le travail serait"fait" c'est peut-être parceque la plupart du temps ca dure 4/6 semaines, en fonction du cheval...

Celine66

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h06


sequoia a écrit le 19/06/2010 à 21h02:
ils les ont amenés comment ces chevaux à la pension?
Qui est allé les chercher? les a fait monter dans le camion/van ou amener à pied???
2 mois ca me parait (mais c'est là que l'on voit les débutants) long tout de même, non?


Les gérants sont allés les chercher. ça a été rude pour les mettre dans le camion. Celui qui déteste l'attache s'est couché 3 fois dans le camion.
2 mois pour un cheval non manipulé c'est court, très court. J'ai mis 6 mois pour manipuler ma ponette, alors qu'elle avait 2 ans.
Là, il s'agit de chevaux de 4 ans, qui ne se laissent pas approcher de l'homme, sont huper craintif, ne restent pas à l'attache, ne se laissent pas brosser, et n'ont aucune notion de respect, de travail.... donc deux mois c'est très court ! va falloir du temps !
Ils sont bossés un jour sur deux, histoire de les laisser se détendre, assimiler les choses nouvelles.
Là ça va mieux.
L'espagnol commence à bien tourner en longe, mais il est hyper craintif, et se méfie de tout. Il balance les pieds pour un rien.
L'autre (arabe/camargue) reste enfin à l'attache sans bouger. Il parrait plus calme, un peu plus en confiance et accepte la selle maintenant.

Clairem

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Posté le 19/06/2010 à 21h11


sequoia a écrit le 19/06/2010 à 21h02:
ils les ont amenés comment ces chevaux à la pension?
Qui est allé les chercher? les a fait monter dans le camion/van ou amener à pied???
2 mois ca me parait (mais c'est là que l'on voit les débutants) long tout de même, non?


2 Mois c'est bien je trouve après tout dépend le travail à faire sur le cheval et de la méthode du " débourreur " . On a eu un cheval à la maison de 4 ans , frères et soeurs champions , lui rater 2 fois au débourrage. Inaprochable , peureux , il avait jamais sauté monter , il était très regardant. Il a fallut le remette en confiance , longer 3 fois par semaine , au bout d'un mois , on le montait et après à la fin du deuxième mois , il sautait 2 , 3 obstacle à 50 / 60 cm , il regardait presque plus , on lui a fait sauté une bâche , des bidons ... En 1 mois ça aurait été impossible. Et encore au bout de 2 mois , il y avait encore du travail.

Sequoia

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h13

ok comme ca c'est plus clair...
effectivement il y a toute la phase imprégnation à l'home en plus du débourrage

Celine66

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h15

Disons que la durée dépend du cheval.

Un des poulains de 3 ans, entier lusitanien, né à l'élevage sur place et manipulé depuis le sevrage, a été débourré en 6 séances. c'est un amour !

La gérante refuse de monter avant que le cheval soit calme, en confiance, reste à l'attache, est brossé partout, donne ses pieds, tourne à la longe, ne dis rien à la selle, au filet, respecte l'homme. quand tout cela est acquis, on passe au poinds du cavalier.
Alors, ça peut prendre plus ou moins de temps, selon le cheval, son age, son passé, son caractère....

Sequoia

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h27

Ce que fait ta gérante est superbe, je ne critique pas son travail...Quand je dis impregnation à l'humain, j'entends: se laisser attrapper, marcher en longe, manipulé , pansé ect et...

Ce que n'on pas eu les chevaux de tes proprios...
Après moi les miens aussi donnent l'impression de "pourrir au fond d'un pré" comme dirait certains, mais je les mets à l'attache, les brosses, les sort en longe (ben oui changement de pâture oblige), et pour la juju à 8 mois elle ne disait rien pour le tapis, 1 an je lui ai posé la selle synthétique moins d'une min sur le dos, elle s'en f****** royalement ect ect

Aiepepito

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h41

Je comprends mais quand t'es débutant tu ne sais pas quel travail se "cache" derrière la haute école.. T'achète un PRE et tu penses qu'en 10 séances ce sera un crack de dressage, t'aschète un SF et tu penses la même chose pour le saut.. C'est ce qu'on lit dans les bouquins.. Biensur que dans la réalité c'est different ..
Franchement, tant que le poulain/cheval est en bonne santé, je pense qu'il n'y a pas de quoi s'indigner ! Toi ca peut te paraitre catastrophique, parce que t'as peut être l'impression quils "gachent" leur cheval, mais est ce que leur Loulou s'en plaint ?
Je connais pas mal de personnes ayant acheté des poulains et ayant des niveaux très, très faibles. Et honnetement dans AUCUN cas, ca s'est mal passé ! Je pense que l'amour et la confiance sont plus important que la maitrise en selle, et même les jeunes chevaux peuvent se montrer très dociles envers des cavaliers débutants..

Ptitemady

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 21h54

Ces personnes ont peut-être été bien conseillé ou sont tombé sur des vendeurs honnêtes qui leurs ont proposé des poulains gentils calme et froid. Malheureusement ça se passe pas toujours comme ça et je connaît plusieurs personnes à qui c'est arrivé : un cheval trop jeune, peureux, avec beaucoup de sang, donc difficile pour une personne débutante. Les chevaux ont été vendu car il devenait dangereux. Il y des exceptions mais un jeune cheval est souvent plus vif dans ses réaction qu'un cheval plus vieux et bien plus difficile à rassurer quand une erreur a été faite.
Après si le cheval n'est pas dangereux chacun voit midi à sa porte.

Aiepepito

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 22h08

M'ouais.. Parmi ceux que je connais, il y a une Ps, une SF, une " dem trotteuse" donc des chevaux ayant quand même du sang..
Un débutant ne fera certes pas des miracles à la monte, là on est d'accord.. Mais à pied et pour le débourrage, moi je pense que c'est plus une histoire de feeling pas de niveau..
Mais après, effectivement chacun voit midi à sa porte..

Ptitemady

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Posté le 19/06/2010 à 22h17

Je ne parle pas d'arriver à travailler le cheval mais simplement arriver à le gérer pour qu'il ne soit pas dangereux pour le cavalier ou les autres chevaux. Une fois la cavaliere complètement embarqué par son cheval me fonce dessus je me pousse pas elle me rentre dedans!!
Donc les jeunes c'est à réfléchir selon leur caractère et le but de l'achat. Dans l'exemple on parle de personne de 50 ans voulant faire de la balade!! Il y a suffisamment d'accident en extérieur pas la peine de les provoquer par imprudence!!!!

Ptitemady

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 22h21

Aprés pour faire simple c'est comme mettre une voiture de course sans réglage à un jeune permis. Quelques un s'en sortirant mais la grande majorité se plantera avec.

Samsam

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 19/06/2010 à 23h38


ecuriessaglini a écrit le 19/06/2010 à 12h28:


pas du tout d'accord avec ce que tu dis. tu n'as que tres peu de recul sur le travail effectué sur cette pouliche. avant d'en tirer des conclusions, attends quelques années.....


Je pense que peu de personnes passent par ce que vit actuellement Irmione avec sa pouliche.

Je ne me fais pas du tout de soucis pour elle et l'avenir avec son cheval.

Juliusloulou

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Posté le 20/06/2010 à 00h43


samsam a écrit le 19/06/2010 à 23h38:


Je pense que peu de personnes passent par ce que vit actuellement Irmione avec sa pouliche.

Je ne me fais pas du tout de soucis pour elle et l'avenir avec son cheval.


Ecuriessaglini

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Posté le 20/06/2010 à 08h48


samsam a écrit le 19/06/2010 à 23h38:


Je pense que peu de personnes passent par ce que vit actuellement Irmione avec sa pouliche.

Je ne me fais pas du tout de soucis pour elle et l'avenir avec son cheval.


je ne connais pas perso Irmione mais il ne faut pas qu'elle fasse de son experience une generalité. pour moi, c'est une conclusion hative. on ne juge pas de la qualité de son travail en 6 mois sur une pouliche n'ayant pas passé le cap des deux trois ans ou le debourrage. peut etre que dans le cas d'irmione ce sera une franche reussite, je lui souhaite mais il faut reconnaitre que ce n'est tout de meme pas une situation a conseiller.

Zizouille

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Quand les débutants achètent des poulains
Posté le 20/06/2010 à 10h56

je n'ai pas tout lu, je le reconnais, mais je connais plusieurs cas de figures de cavaliers, débutant ou non, avec des poulains... Et j'en arrive à la conclusion que les débutants ne sont pas forcément les pires, c'est surtout une question de maturité, réflexion de la part du propriétaire, et caractère du cheval...

commençons par mon cas... Si, si, j'avais acheté, à 18 ans, un poulain de 10 mois dans l'elevage ou je suis, je montais depuis plus de 10 ans à cheval, mais sans niveau, un petit galop 3 sans plus, mais... peur des chevaux trop dominant, et aucunes connaissances des jeunes chevaux ou des poulains... Quetzal était nickel tout petit, mais prenant de l'âge, il a commencé à tester, à devenir dominant, et je n'ai pas sut enrayer correctement le truc... Au final, il a pris peur de moi (mauvaises réactions de ma part, ou je confondais peur et vice, punissant pour de la peur, et à d'autres moments rassurant pour un vice), et j'ai pris peur de lui...
Bon, à ma décharge, son comportement avait aussi évolué du tout au tout après une grosse peur dans son pré pour laquelle je n'y étais pour rien (poursuivie par des quads avec chiens, apparement quelques coups de bâtons dans la gueule, clôtures sautées et détruites, et plus aucune confiance en l'humain après ça...). Mais incapable pour ma part de gérer le choc émotionnel qu'il avait recu...
On a finalement fait un échange avec son éleveuse, qui me l'a repris (il n'etait jamais parti de chez elle, donc pas de gros stress lié au changement pour lui, au contraire, plutôt content de ne plus m'avoir sur son dos...), et m'a vendu mon Zizouille a sa place (je l'avais connu à 2 ans, participé à son débourrage, et été sa cavalière attitrée par la suite, cheval peureux, mais réelles affinités entre nous deux, et lui, je comprenais ses réactions, même s'il se montrait con comme ses pieds parfois, le comprenant, je faisais le distinguo entre peur et vices, et ne punissait pas pour rien...).
Aujourd'hui, Quetzal est en cours de débourrage, à 6 ans (il a fallu le remettre en confiance, et l'eleveuse ayant eu des problemes de dos, elle ne pouvait pas le monter avant que ceux ci ne soient régler, et moi, si je pouvais m'occuper sur ses conseils et sous sa surveillance, du débourrage des autres, vu le passé commun avec le petit bonhomme, son débourrage par moi, c'était mort...), je peux de nouveau le manipuler sans peur de notre part à chacun, le cercle vicieux a été cassé, mais je retiens tout de même me fait d'avoir cru que parce que c'était mon cheval, alors il serait tout de suite gentil et aimable avec moi...
bref, je n'ai aucune excuse, si ce n'est celle de la bêtise absolue... Au moins suis je honnête avec moi même ^^ mdr Mais ayant appris de cette erreur, mon bébé Akylon, fils de ma jument, ne sera jamais autant poussé que Quetzal à venir vers moi à tout prix, j'ai compris cette fois... Il m'aura fallu être à deux doigts de bousiller un cheval pour comprendre que les chevaux se fichent de savoir combien vous dépenser pour eux, ce qu'ils voient, eux, c'est comment vous êtes en leur présence...

Par contre, l'ancienne propriétaire de ma jument l'avait acheté quand elle ne savait pas du tout monter à cheval... Jeune jument tout juste débourrée, elle a tout appris avec elle. Quand la miss s'est déclarée arthrosique, elle a acheté un jeune non débourré de 2 ans, en se faisant dire par tous qu'elle était folle, inconsciente... (moi y compris, avec mon experience, je faisais des généralités et appliquait mon cas à tous..) Au final son cheval à aujourd'hui 6 ans, il est parfaitement bien éduqué, dressé, monté sans probleme par elle comme par son moniteur, et elle reçoit des compliments de tous (elle est la seule avec son mono à pouvoir le monter, sinon, il vire tous les autres cavaliers voulant l'essayer). Experience plus que réussi donc, pour une personne n'ayant aucune connaissance des chevaux ni experience de la monte à la base...

Ces deux exemples, le mien et celui de ma copine, m'ont convaincus que le niveau d'équitation n'était réellement preuve de rien...
On réfléchi ou pas, on est consciente ou pas que notre cheval n'est pas un humain...
J'ai voulu croire que mon cheval m'aimerait pour moi, sans rien avoir à faire pour ça de plus que m'occuper de lui, j'ai cru que le fait de l'aimer suffirait à surmonter tous les petits problemes... Cette naïveté désolante a bien failli me coûter, nous coûter, très cher à tous les deux... Malgré 10 annés à croiser des chevaux, à les monter, etc.
Elle a eu suffisemment de réflexion pour être consciente qu'elle n'y connaissait rien, et qu'un cheval ne raisonnait pas comme un humain, et à chercher des conseils absolument partout... Elle s'en est sortie haut la main... Malgré une connaissance proche du 0 absolu à la base...

Donc, non, un débutant avec un jeune ne me choque pas, s'il réfléchit, un confirmé avec un jeune me choque s'il ne réfléchit pas...
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