Castrer mon etalon.

[quote=oubeule j=31/10/2016 h=20h01
L'étalon ou l'entier ont les mêmes hormones, les mêmes réactions en voyant une jument...ils sont identiques au quotidien[/quote]

Je n'ai pas dis le contraire. Tu m'as demandé ce qui différencie l'etalon de l'entier et voilà c'est gait je vois pas ce qu'il y a de plus à dire !

hallooa
Bref apres les différences visibles, la comparaison de la pouliniere...t'en es là..
Comme expliquer au début je ne suis pas les habitudes de langages equestre quand je ne vois pas de réelles différences ou meme d'intérêt comme en l'occurrence, le questionnement de l'auteur du post.
Alors vous soutenez bien sure il y a des différences et au final vous n'arrivez à donner aucun exemple...et on revient au début.

oubeule visite quelques élevages, va voir quelques cavaliers qui bossent des entiers et des étalons et tu verras bien ce qu'ils te dirons, si il le prennent en compte le fait qu'ils aient saillient ou non. Il te répondront sûrement en se marrant que la différence entre l'étalon et l'entier tient à un "coup de k*k****" et voila
Essaie ensuite de les convaincre que notre langue française fais une erreur en les différenciant pour les qualifier, bien que mentalement ils soient similaires, ce que je conçois.
Tu les auras tes arguments !

(si ce n'est pas deja fait) edit

hallooa
Quand on a peu d'arguments on devient vulgaire.
Bah j'ai pas vraiment besoin de visiter parce que je suis dans le milieu déjà.
La prochaine fois avant de te la raconter, centre d'insémination et tout le tralalas, réfléchis un peu et trouve des arguments....

oubeule vulgaire ? Parce que j'ai dit "k*k*..."? Oups.

Me la raconter ? J'ai 23 ans, on discute, tu en a 30 je me la raconte pas. Justement le c.d'insemination est une expérience qui me permet d'appuyer ce que j'ai avancé.

Mes arguments ? Je t'ai expliqué pourquoi on les différencie et tu ne cautionnes pas ma reponse, c'est tout mais c'est loin d'etre du vent. Si tu n'es pas d'accord je ne peux rien moi

Ce à quoi, une personne a répondu que "tout changeait" et je lui ai demandé ce qu'était ce tout et tu as repondu:




je t'ai redemandé encore une fois qu'elle était ces différences.
Tu m'a ensuite parlé de poulinière, de celui qui sait à quoi ça sert et puis re-éthymologie

Ensuite passage ou tous les éleveurs vont se moquer de moi...

Bref comme tu peux le voir, je n'ai pas contredis l'utilisation de deux termes différents mais le fait qu'il devenait un tout autre cheval, donc tu as une grande expérience mais tu ne peux citer ces différences que tu as vu et ce qui change chez ce cheval le fait qu'il y ait gouté.
Donc tu contredis sans arguments, tu me reproches de débattre de l’existence et de la définition des deux termes ce que je n'ai jamais fais, bref tu parles, tu parles ou plutôt tu écris mais s'est vide

Enfin techniquement parlant l'étalon, c'est l'entier destiné à la reproduction.
Anciennement on lui appliquait aussi l'idée de préservation d'une race donnée.
Puis bon étymologiquement, étalon a la même racine que étable ou stalle (stalla, stallum) puisque l'étalon était le cheval non soumis au travail mais destiné à la reproduction.

Alors oui, on distingue linguistiquement entier et étalon, mais clairement tous les entiers savent instinctivement comment se servir de leur engin, ne serait ce que parce qu'ils connaissent les plaisirs solitaires. Et les 5 étalons de la maison, ne sont pas plus chauds depuis qu'ils ont sailli. Et aucun n'a eu besoin d'explications pour comprendre comment procéder. La distinction réelle entre les 2 est très fine, et n'influence pas leur comportement, si tant est que la distinction travail/saillie, et le respect de l'humain, en toutes circonstances, est acquis. Mais ça c'est une question d'éducation, pas une question liée au cheval en lui-même, mais à une faille dans sa relation avec l'humain

oubeule c'est toi qui le dis

fedaia
Merci pour la précision étymologique, s'est très claire!
Et pour ton partage d'expérience avec lequel je suis totalement d'accord.

fedaia tu t'exprime mieux que moi ! C'est on ne peut plus clair, la différence est bien là par rapport au terme, a deja sailli ou non, sans evoquer une différence de caractère mais juste un "était de fait" merci !

Donc au final tout le monde est d'accord. La différence est principalement linguistique. Si elle existe au niveau du comportement, c'est lié à un problème d'éducation, et à un défaut de respect vis à vis de l'humain, puisque l'instinct de reproduction, prend le dessus sur celui-ci, ou parce que la distinction entre le temps de saillie et le reste n'est pas clairement établie.

Si je prends les HN, le terme "étalon" est accolé aux reproducteurs mâles approuvés ou ayant une descendance reconnue. Ça c'est pour le côté "officiel" de l'emploi du mot.

Mais j'avoue, ça me fait sourire de voir certains éleveurs l'employer pour un poulain tout juste sevré, alors que je considère encore nos 3 ans comme des ados boutonneux, plus tout à fait des bébés, mais pas encore franchement matures.

Dans la réalité, à les côtoyer, autant on sait qu'ils sont aptes physiquement à se reproduire très rapidement, autant on sent vraiment une maturité mentale vers leurs 6-7 ans. Je pense que c'est l'âge vers lequel ils seraient susceptibles de posséder un harem, dans le cadre d'une vie sauvage. Et c'est vrai que le rôle d'un étalon dans ce cadre là est bien plus complexe.



Voilà mon couillu perso, étalon arabe de son état, 1er poulain né cette année, à l'âge de 12 ans.
Et le petiot dépote

fedaia voiiiiila

Bel alezan et belle marque en tête !

fedaia
Bonne bouille!
Je suis d'accord en ce qui concerne les petits jeunots, pour ce qui de l'irish Cob a 3 ans si destiné à la repro, on nomme étalon on ne se pose pas la question de savoir s'il a déjà saillie.
Au pire, on se questionne pour savoir s'il remplit mais pour ça pas de terme particulier.
D'ailleurs, ils ont leur carnet de saillie pour lequel on demande une photocopie du passeport de l'étalon et pas de l'entier.
De même pour les concours.
Bref dans le quotidien en tout cas de cette race, ce n'est que rarement utilisé.

Qu'il n'a absolument pas transmis à son fils, par contre il a transmis son carafon (très très volontaire, Aftan s'est remis d'une grosse blessure accidentelle, avec 7 mois de convalescence, et son fils est né avec un retard de croissance et la hanche et les cervicales déplacées suite à une malposition utérine), le charisme, le bout de devant, et l'arrière main forte.



Objectivement, le fils est meilleur que le père. Il est consanguin avec quasi toutes les juments de l'élevage, sauf 2, dont celle-ci. Mais le résultat est +++

hallooa

J'ai longtemps eu le même dilemme que toi ... Quand je l'ai acheté à 5 ans étalon (un poulain à ses 4 ans) je l'ai fait en été, je me suis dit au premier automne j'appelle le veto ! Je m'étais renseignée lors de la visite d'achat.
Et puis en octobre je le trouvais super cool, et puis j'ai fait un premier concours, il n'était jamais sortie bah super sage. S'en sont suivit des cours collectifs, des stages dans d'autres écuries, des journées à la mer etc... Il vit avec un entier et un hongre rien dans son comportement ne me pose problème et peut être rattaché au fait d'être étalon !
Il vit dehors avec d'autres, l'entier qui a un an de moins que lui est son meilleur pote ^^

Je peux tout faire avec, il est super bien dans ses baskets, n'a jamais sauté sur qui que ce soit ! Même à la barre d'attache avec des juments à côté il s'en contre fou ! La seule chose que je ne fais pas c'est de le faire voyager en van avec une jument.

Donc pourquoi changer ça ?!
Il est pratique, facile à vivre, respectueux, sociable ...

Ce n'est même pas une question de se le péter avec un étalon le mien est tout noir en plus seulement j'aime mon cheval tel qu'il est et je ne veux pas le changer, j'aime son côté vif, son sang, ses expressions, sa morphologie tout en muscle, ses attitudes et la relation tellement forte que l'on a et que je n'ai jamais eu avec un hongre.

À la retraite ? Bah mon cheval vit déjà avec d'autres il ira en troupeau avec des hongres c'est pas un soucis et même si c'est compliqué ça se trouve puis le problème ne se pose pas quand ils sont a la maison !

Ça change tout oui !! Et j'ai des arguments... Certaines proprio sont fait castré tard, bah c'est juste plus le même cheval, les muscles ne sont plus aussi présent malgré un travail régulier (cheval de ma prof notamment) le caractère se modifie, la prestance n'est plus la, les attitudes non plus, niveau caractère ça les calme bien comme il faut, ça devient des hongres quoi ... Pas que je n'aime pas mais je préfère mon cheval avec ses hormones ^^
Ma prof ne regrette pas le sien était vraiment chaud patate mais clairement elle voit la différence.

Ce truc de tout le temps dire "oui il faut absolument castrer" me gonfle profondément, vous stérilisez toutes vos juments ?! Clairement si les conditions de vie sont ok, que le cheval peut avoir des potes, qu'il est bien éduqué, zen, bien dans sa tête et que le proprio gère pourquoi forcément castrer ?