Et si on parlait dressage ?

alice2208 a écrit le 31/05/2011 à 23h16: Voilà, c'est pas jojo, mais je n'ai pas voulu contrarier madame.On se cherche encore. Je manque clairement de contact, mais c'est dû au pelham. Nous n'osons ni l'une ni l'autre établir un contact. Normalement, la prochaine fois elle aura un mors simple. Aujourd'hui, la grosse difficulté: éviter qu'elle ne s'enferme quand je demande une transition (souvent au trot-pas) et bien pousser les hanches lors des cessions.J'ai bien souvent trop d'épaules et pas assez de hanches. Une vraie anguille cette petite! Bien sûr, je suis ouverte à toute critique! Il en faut bien pour évoluer!

Ouais j'ai tout vu en prems!!

Bon alors moi je l'aime bien cette jument, elle fait coopérative, souple et allante.
Toi, je te trouve plutôt bien posée, parfois un poil les mains en arrière mais c'est pas systématique.
Après, en effet le pelham pour dresser ça fausse un peu le contact, du coup non seulement vous n'osez pas mais en plus elle n'est pas tendue, et on aurait envie qu'elle ait plus de tonicité, qu'elle ait une impulsion plus franche, mais ça suppose un contact net avec la bouche.

Je la sens bien, après à voir avec un filet simple, histoire qu'elle se pose sur le mors! D'ailleurs pourquoi un pelham? Elle a l'air over-respectueuse!

C'est exactement ça!


Pour le pelham, je vais te dire franchement, je ne sais pas.
Mais j'ai hâte d'essayer un mors simple car là, j'ai du mal sans contact et sans contact, on ne fait rien de bien.
Au pire,si ça ne va pas, peut-être garder le pelham mais en 4 rênes... A discuter avec la proprio.
Le peu de fois où j'ai eu du contact, c'était de manière irrégulière et pas sur les deux rênes.

La jument n'est pas en avant, c'est flagrant au trot. Pour tes cessions ce n' est pas mal, tu résoudras le problème avec l'impulsion. Je ferais une leçon de jambes en premier, ensuite pour le trot avoir plus de rythme quitte a ne faire que du trot enlevé pendant un temps. Enfin le problème de placer se résoudra avec l'impulsion et effectivement un mors simple dans l'immédiat. En revanche tu as déjà trop de contact puisque la jument passe derrière la main, je ne vois pas bien ce que tu cherches à exprimer.

Doublon

saltimbanco a écrit le 31/05/2011 à 23h39: La jument n'est pas en avant, c'est flagrant au trot. Pour tes cessions ce n' est pas mal, tu résoudras le problème avec l'impulsion. Je ferais une leçon de jambes en premier, ensuite pour le trot avoir plus de rythme quitte a ne faire que du trot enlevé pendant un temps. Enfin le problème de placer se résoudra avec l'impulsion et effectivement un mors simple dans l'immédiat. En revanche tu as déjà trop de contact puisque la jument passe derrière la main, je ne vois pas bien ce que tu cherches à exprimer.

Alice m'arrêtera si je me trompe, mais je ne suis pas sûre que la leçon de jambe soit vraiment utile, elle est surtout bloquée par son mors qu'elle n'ose pas du tout franchir, et ce malgré le fait que le contact soit au contraire léger (en tout cas je trouve pas qu'il y ait trop de contact)!

craboulotte a écrit le 31/05/2011 à 23h48: Alice m'arrêtera si je me trompe, mais je ne suis pas sûre que la leçon de jambe soit vraiment utile, elle est surtout bloquée par son mors qu'elle n'ose pas du tout franchir, et ce malgré le fait que le contact soit au contraire léger (en tout cas je trouve pas qu'il y ait trop de contact)!

Soit
Toutefois si elle n,ose pas "franchir" son mors c'est bien qu'il y a une résistance. La seule résistance possible est celle des mains: d où l'idée d'un trop grand contact. Pour la leçon de jambes je vous laisse en juger mais pour moi elle me parait plus que nécessaire. Pas d'impulsion, pas de cheval.

saltimbanco a écrit le 31/05/2011 à 23h56: Soit Toutefois si elle n,ose pas "franchir" son mors c'est bien qu'il y a une résistance. La seule résistance possible est celle des mains: d où l'idée d'un trop grand contact. Pour la leçon de jambes je vous laisse en juger mais pour moi elle me parait plus que nécessaire. Pas d'impulsion, pas de cheval.

Moi je vote pour le fait que la jument n'ose pas parce que c'est un pelham, qu'elle semble connaitre le mors et savoir ce que lui coutera toute prise de contact, je ne pense pas qu'il y ait résistance de la part des mains.
Et pour les jambes, elle mériteraient certes d'être plus présentes, mais pas forcément sous forme de leçon de jambe (c'est à dire d'action brève et nette pour faire avancer), plutôt une présence continue pour favoriser la tension (qui à mon avis reste vaine en pelham avec cette jument là)!

Mais je peux me tromper!

C'est dommage, il n'y a pas le son sur mes vidéos car justement, on parlait de ce fameux contact.

Comme je l'ai dit, ni la jument ni moi osons prendre le contact.
Moi car je sais très bien ce que la jument a dans la bouche, c'est quand même pas rien comme mors.
Et la jument, dès qu'elle veut venir s'appuyer un peu, elle remonte direct. Elle se rend compte que c'est raide.
Et de là, sans contact, j'ai beau mettre des jambes, ça sert à rien. Elle ne vient jamais se poser.
Il y a quelques fois où j'ai un très léger contact, mais pas continuel et pas uniforme.Ça dure 1 seconde et hop, la jument remonte.
Mais la plupart du temps je n'ai rien. J'ai l'impression de monter dans le vent.
Là je crois que le problème vient du mors.

Edit: attention, je ne rejette pas tout sur le mors. Mais je crois que dans ce cas il est plus un frein qu'autre chose. Je n'arrive pas à obtenir une jument franche.

En temps normal,cette jument est hystérique. Là, elle est relativement calme avec moi car je n'ai pas beaucoup de main (elle doit apprécier) et je lui arrache pas la tronche avec le mors.

craboulotte a écrit le 01/06/2011 à 00h06: Moi je vote pour le fait que la jument n'ose pas parce que c'est un pelham, qu'elle semble connaitre le mors et savoir ce que lui coutera toute prise de contact, je ne pense pas qu'il y ait résistance de la part des mains. Et pour les jambes, elle mériteraient certes d'être plus présentes, mais pas forcément sous forme de leçon de jambe (c'est à dire d'action brève et nette pour faire avancer), plutôt une présence continue pour favoriser la tension (qui à mon avis reste vaine en pelham avec cette jument là)! Mais je peux me tromper!

je suis ok avec toi le manque d'impultion vient de la crainte du mors donc passer en mors a double brisure par exemple et monter dans les jambes chaque foulee mais sans lecon de jambe je pense que cela sera suffisant pour obtenir le contact....commence au pas pour lui donner confiance qu'elle vienne faire connaissance avec le mors se poser une fois qu'elle vient se poser bien descendre et se deplier bien decontractee tu passes au trot meme travaille....je pense qu'avant de la remonter dans une attitude de travaille haute et bien tendue il faut la travaillee en recherchant le plus de decontraction et d'impultion ensuite rennes plus ajustee et attitude plus haute ....

Suite à vos réponses, je comprend que nous n'avons pas la même notion de l'équitation (ce qui est dommage). Je ne parviendrais pas à vous convaincre pas plus que vous n'y parviendrez. Je vous laisse à votre vision de l'équitation qui est celle des dogmes de l'équitation allemande (comme dit M Racinet: "l'équitation allemande n'est pas mauvaise parce qu'elle est allemande, elle est mauvaise car elle est mauvaise"). Je souhaite qu'un jour vous vous rendiez compte que vous ne progresserez plus, non parce que vous n'êtes pas bonne cavalière, mais uniquement par applications de méthodes qui sont mauvaises.
Votre conception de l'impulsion et des moyens de l'obtenir ainsi que celle du contact sont pour moi des erreurs monumentales et vous privent des joies de l'Equitation mais il est clair qu'elles sont le fruit de l'enseignement que vous avez eu.
Bien à vous.

saltimbanco a écrit le 01/06/2011 à 12h00: Suite à vos réponses, je comprend que nous n'avons pas la même notion de l'équitation (ce qui est dommage). Je ne parviendrais pas à vous convaincre pas plus que vous n'y parviendrez. Je vous laisse à votre vision de l'équitation qui est celle des dogmes de l'équitation allemande (comme dit M Racinet: "l'équitation allemande n'est pas mauvaise parce qu'elle est allemande, elle est mauvaise car elle est mauvaise"). Je souhaite qu'un jour vous vous rendiez compte que vous ne progresserez plus, non parce que vous n'êtes pas bonne cavalière, mais uniquement par applications de méthodes qui sont mauvaises. Votre conception de l'impulsion et des moyens de l'obtenir ainsi que celle du contact sont pour moi des erreurs monumentales et vous privent des joies de l'Equitation mais il est clair qu'elles sont le fruit de l'enseignement que vous avez eu. Bien à vous.

personnellement et je pense que pour les autres c'est pareil , je suis toute prete a vous entendre....chaque jour je me remets en question car sinon impossible d'avancer et ce malgres l'enseignement que j'ai reçu qui me parait aujourd'hui avoir atteint ses limites....donc je suis preneuse de tous conseils et commentaires

Idem pour moi.
Je veux bien essayer une leçon de jambes, mais je ne pense pas que le problème vient de là.
On va essayer de changer de mors et voir ce que ça donne.
Bien sûr, je referais des vidéos

Pour la leçon de jambes afin d'être sûr que nous parlons de la même chose, je vous renvoie sur mon site:http://www.conseilartequestre.com/faq_conseil_art_equestre.php?question_d=6#contenu
Nous pourrons en reparler si vous le souhaitez.

saltimbanco a écrit le 01/06/2011 à 12h00: Suite à vos réponses, je comprend que nous n'avons pas la même notion de l'équitation (ce qui est dommage). Je ne parviendrais pas à vous convaincre pas plus que vous n'y parviendrez. Je vous laisse à votre vision de l'équitation qui est celle des dogmes de l'équitation allemande (comme dit M Racinet: "l'équitation allemande n'est pas mauvaise parce qu'elle est allemande, elle est mauvaise car elle est mauvaise"). Je souhaite qu'un jour vous vous rendiez compte que vous ne progresserez plus, non parce que vous n'êtes pas bonne cavalière, mais uniquement par applications de méthodes qui sont mauvaises. Votre conception de l'impulsion et des moyens de l'obtenir ainsi que celle du contact sont pour moi des erreurs monumentales et vous privent des joies de l'Equitation mais il est clair qu'elles sont le fruit de l'enseignement que vous avez eu. Bien à vous.

Perso je suis tout à fait pleine des joies de l'équitation mais c'est gentil de s'en inquiéter.

J'ai rien ni pour ni contre l'équitation allemande (hollandaise aussi, j'imagine?), je monte comme me l'enseigne ma coach qui n'a plus grand chose à prouver à qui que ce soit et qui a transformé ma jument en peu de temps par ses conseils. Je ne me sens en rien limitée, au contraire je suis déjà bien au delà des objectifs que j'avais au départ. Ceci étant, et même si, je le répète, l'équitation allemande a elle aussi ses excès, ben leur niveau est sans comparaison avec celui des français, donc faut arrêter de dire qu'ils savent pas ce que c'est que l'équitation et qu'ils sont mauvais. Durs, ok. Trop parfois, ok aussi. Mais j'aimerais bien être aussi mauvaise...

Ensuite, jambes = impulsion. Tu prônes une action brève, je prône une action continue. En ce qui me concerne, je ne dis pas qu'il faut ensuite passer sa vie à battre des jambes, mais qu'avec un mors moins impressionnant pour la jument, il faudra passer par une phase où il sera nécessaire de la pousser vers le mors, avant de laisser les jambes seulement posées à leur place. Une leçon de jambes pour moi c'est pour un cheval qui ne répond pas à la jambe. Ici, ça n'est pas le problème, puisque pour moi (et pour la 3ème fois) la jument n'avance pas pour éviter la rencontre avec le mors, et non parce qu'elle manque fondamentalement d'impulsion. Je ne vois donc pas l'intérêt (à moins qu'en effet elle ait aussi un problème de réponse à la jambe, mais c'est pas flagrant dans les vidéos).

Enfin bon, comme tu dis, on ne se convaincra pas, c'est juste dommage d'opposer aussi vite "les équitations" alors que pour moi, chaque méthode peut en complémenter une autre...

Alea jacta est.

Je souhaite juste préciser que les Français appliquent l'équitation allemande depuis longtemps.Qu'ils ne soit pas bon est un fait, ce qui ne veut pas dire que les allemands sont beaucoup mieux. Au royaume des aveugles, le borgne est roi. L'équitation Française, la vraie à disparue depuis longtemps des carrés. La raison principale étant les critères de jugements qu'ont imposé les allemands et qui fait la part belle à la qualité de leurs chevaux et non à l'équitation. Il n'y a qu'a regarder les coeff pour s'en convaincre: appuyer au trot Coef 2, piaffer ou passage Coef 1, chercher l'erreur....
Les dogmes ont la vie dures et comme le disait le Général Durand: Il est plus facile d'avoir l'air de besogner que de ne rien faire. C'est toute la distance qui sépare l'équitation allemande de la française. Donc elle ne seront jamais complémentaire mais resteront antagoniste. La vie est faite de choix, j'ai fais le mien depuis longtemps.