Et si on parlait dressage ?

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Ecdl

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 17/08/2010 à 11h31

Bonjour,
Je m’appelle ecdl et je suis cavalière passionnée de dressage depuis de nombreuses années.
Je suis propriétaire de deux juments de dressage. Une allemande de 11 ans qui tourne actuellement C3 C2 et s'essayera en B l’année prochaine si tout va bien et une jeune KWPN de 4 ans débourrée en mai.
Je me proposais à ouvrir un sujet uniquement dédié à la discipline du dressage.
Conseils, travail, excercices, évolution, concours etc…….
Si il y a parmi vous des dresseurs, ce sera un plaisir de discuter.

Ecdl

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/11/2010 à 22h24

C'est des cercles et des transitions comme je te l'avais dit.
Maintenant, si tu trouves que c'est déjà dur, je pense que tu dois te concentrer la dessus avant de passer aux deux pistes.

Alice2208

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/11/2010 à 22h31

la cycle libre 2eme année est bien corsée quand même


Edit: Comment ça se passe pour les cycles classiques?
Parce que d'après les grilles, les chevaux sont notés sur les attitudes mais il n'y a pas de reprise à proprement parler?

Edité par alice2208 le 14-11-2010 à 22h34



Pitou31

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 15/11/2010 à 09h10


pitou31 a écrit le 12/11/2010 à 12h36:
en parlant de bride ...
a quoi peut t on savoir qu'un cheval est pret a etre passé en bride ?

y a t'il des chevaux qui ne sont pas bien en filet et sont beaucoup mieux en bride ?(ne rentrons pas dans le débat: oui mais il faut savoir l'utiliser etc... et partons du principe que le cavalier sait svp)

j'ai connu un cheval top en filet et insuportable en bride (qui sortait en C et B du coup c'etait problématique) et a coté de ca un cheval qui encenssait en filet et etait magique en bride (gourmette lâche et renes de birdes presque flottantes) ???


Jen a répondu a ma question mais avez vous d'autres avis ou expériences ?

Ecdl

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 15/11/2010 à 09h14


alice2208 a écrit le 14/11/2010 à 22h31:
la cycle libre 2eme année est bien corsée quand même


Edit: Comment ça se passe pour les cycles classiques?
Parce que d'après les grilles, les chevaux sont notés sur les attitudes mais il n'y a pas de reprise à proprement parler?


Les libres 2eme années sont destinés a des chevaux ayant déjà fait les libres 1ere année. ils ont 5 ou 6 ans en fonction de l'age de leur premieres année.
Moi, si je fais les libres 1ere annés l'année prochaine avec ma 4 ans, elle aura 5 ans et fera les deuxieme années à 6 ans. La reprise de libre 2eme année ressemble a la D5 (amateur 3 imp C) c'est la reprise la plus facile des cycles officiels chevaux.

En page 2 , sur les classiques préliminaires, tu as une series d'excercices a faire aux deux mains. Tu les fait dans l'ordre que tu veux . un peu comme une RLM c'est toi qui fait ta reprise. Pour la reprise finale, tu a le texte en page 2.
Mais là, ca devient dur pour des jeunes chevaux.
J'ai fais une fois les classiques 4 ans, les chevaux étaient tous très prets. Travaillé déjà depuis 1 ans voir 1 ans et demi. Tous tres en place, très haut, très droit ect....
Pour moi, a partir des classiques 5 ans, les épreuves sont trop difficiles pour la plupart des chevaux et sont souvent au détriment de leur croissance et de leur mental.

Lalibellule

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 15/11/2010 à 09h18

Désolé, jamais utilisé la moindre bride donc je ne pourrais pas aider.

Cours cet aprem', normalement on dresse, on verra ce que ça donne et je vais tenter de stabiliser ces fichus jambes...
(la séance de la semaine dernière a été intéressante, c'était pas prévu mais on a fait obstacle avec les 3 jeunots de 4 ans de l'élevage, fatiguant mais sympa... bon moins glop ça s'est fini en super crampe au mollet. Fichu jambe gauche... )

Alice2208

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Posté le 15/11/2010 à 10h56


pitou31 a écrit le 15/11/2010 à 09h10:


Jen a répondu a ma question mais avez vous d'autres avis ou expériences ?


Normalement pour la bride, le cheval est prêt quand il est parfait de chez parfait en filet.
S'il ne l'est pas, la bride va cacher les défauts.

Pour ma part, je n'ai monté mon cheval que 3 fois en bride.
Il était plus souple, plus rond, il chargeait moins au galop. Moi, ça m'a fait bosser les jambes, parce que là, il en faut et pas qu'un peu.
Après ces trois séances c'était pour me familiariser donc je n'ai pas vraiment bosser à proprement parler. Je n'ai fait que des huits de chiffre et des cercles.



ecdl a écrit le 15/11/2010 à 09h14:


Les libres 2eme années sont destinés a des chevaux ayant déjà fait les libres 1ere année. ils ont 5 ou 6 ans en fonction de l'age de leur premieres année.
Moi, si je fais les libres 1ere annés l'année prochaine avec ma 4 ans, elle aura 5 ans et fera les deuxieme années à 6 ans. La reprise de libre 2eme année ressemble a la D5 (amateur 3 imp C) c'est la reprise la plus facile des cycles officiels chevaux.

En page 2 , sur les classiques préliminaires, tu as une series d'excercices a faire aux deux mains. Tu les fait dans l'ordre que tu veux . un peu comme une RLM c'est toi qui fait ta reprise. Pour la reprise finale, tu a le texte en page 2.
Mais là, ca devient dur pour des jeunes chevaux.
J'ai fais une fois les classiques 4 ans, les chevaux étaient tous très prets. Travaillé déjà depuis 1 ans voir 1 ans et demi. Tous tres en place, très haut, très droit ect....
Pour moi, a partir des classiques 5 ans, les épreuves sont trop difficiles pour la plupart des chevaux et sont souvent au détriment de leur croissance et de leur mental.


C'est la reprise la plus facile?! Mazette, je suis pas prête à faire ce genre de truc! Ce qui me fait peur c'est le demi tour autour des hanches. Bon, en même temps il y a de l'entrainement derrière, je me doute bien qu'on arrive pas comme ça " c'est moi que v'la".

Tu vois, je pense que y'a un moment, faut pas trop leur en demander. Ca reste quand même des bébés. je suis peut-être trop sentimentale et mère poule avec les chevaux...

Ecdl

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Posté le 15/11/2010 à 11h32


alice2208 a écrit le 15/11/2010 à 10h56:


C'est la reprise la plus facile?! Mazette, je suis pas prête à faire ce genre de truc! Ce qui me fait peur c'est le demi tour autour des hanches. Bon, en même temps il y a de l'entrainement derrière, je me doute bien qu'on arrive pas comme ça " c'est moi que v'la".

Tu vois, je pense que y'a un moment, faut pas trop leur en demander. Ca reste quand même des bébés. je suis peut-être trop sentimentale et mère poule avec les chevaux...


le demi tour autour des hanches (au pas) sur 2 m, c'est pas si difficile que ça ! c'est pour vérifier que ton cheval obeis a ta jambe isolé et a aussi travaillé sa souplesse.
Et sur les reprises jeunes chevaux, les juges sont aussi moins pointilleux que sur les officiels.
(en D5, il n'y a pas de demi tour autour des hanches)
Les jugements sont adapté au niveau. le demi tour autour des hanches de la reprise CL 2eme années ne sera pas jugé comme le demi tour de la C2.
Mais bon, ouais, il y a un peu de boulot. C'est un peu la difference d'avec le CSO, en dressage, il y a comme même du travail pour commencer a sortir en epreuves alors qu'en cso, je pense que ca peut se faire plus vite.

Lalibellule

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Posté le 15/11/2010 à 18h28

Bon, je sors de mon cours.

De jolies choses, une jument bien mieux dressée que moi, et je sais sur quoi bosser.

On a fait "simple" : avoir le cheval droit sur le cercle, en attitude de travail, qui engage et vient se poser sur le mors.
Simple avec des guillemets car même si en théorie ça reste bien abordable, j'ai un certains nombres de défauts à corriger qui me gênent et gênent le cheval : jambes qui partent en vrille si je fais pas extrêmement gaffe, regard sur les oreilles pour vérifier qu'elles ne s'envolent pas, épaules qui tendent à avancer si je me déconcentre, et je tombe sur l'intérieur du cercle ce qui gêne... tout le monde.
Si, aussi j'ai tendance à abaisser la rêne intérieur.
Bref, c'est pas ça.

Mono reste plutôt confiante car si je me concentre ça devient joli à voir. Elle pense que ça devrait revenir en bonne partie avec l'assiette et au fil des séances.

Donc on a bossé au pas beaucoup, puis trot et on a terminé sur du galop. (aux deux mains off course). Beaucoup lutté en début de séance donc. Le temps de me remettre les pendules à l'heure "Tes jambes ! [...] Trop d'incurvation... [...] Redresse toi ! " etc etc. Merci mono de m'engueuler sinon je pouvais tourner en moment en faisant n'importe quoi...
Au bout d'un moment, mieux car on a finit par trouver les boutons, moi de la jument, la jument de mes demandes. Passage au trot. Patatra, on rajoute de la vitesse et je m'écroule vers l'intérieur du cercle, je fais nawak de mes mains... c'est point beau. Retour au pas pour me remettre les pendules à l'heure de nouveau, repart au trot et c'est déjà mieux.
Quand c'est joli au deux mains au trot, on passe au galop.
Galop à gauche, transition immonde... Donc, je note : ça sert à rien de partir si ni la jument ni le cavalier n'est prêt... On repart, mieux, elle se pose.
A droite, les transitions sont bien mieux passées... forcément si on s'applique c'est plus joli. Galop un peu moins posé mais c'était pas mal donc on est resté la dessus. Un peu de pas puis balade.

Conclusion : Ya du boulot. (pour moi, Joyeuse en elle même non. Surtout qu'elle ne change rien... très bonne jument. c'est moi qui bug)


Voilà, sinon autre conclusion : travailler le souffle. Un an sans sport c'était pas une bonne idée. ^^

Elfik

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Posté le 15/11/2010 à 20h54

A qui le dis-tu!

C'est bien ces progrès, et ton récit montre que tu sens beaucoup de choses. Si tu les sens, c'est bon signe, c'est que tu vas pouvoir les corriger. Alors hop! Au boulot!

Lalibellule

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Posté le 15/11/2010 à 22h29

C'est grâce à ma mono surtout. C'est elle qui tient à ce qu'on sente ce qu'on fait, où on fait des erreurs et comment réagir à la seconde face à telle ou telle sensation.


C'est clair que du coup je sais à peu prêt ce qu'il faut que j'améliore la position. Après, faut pas que j'oublie d'y penser une fois en selle.

Elfik

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Posté le 15/11/2010 à 22h32

Un bon enseignant... ça fait 50% du truc, parce qu'il faut être soi-même les 50% restants : un bon élève!

Michele72

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Posté le 15/11/2010 à 22h53


jen09 a écrit le 14/11/2010 à 17h05:


c'est surtout aussi que si tu appuis la fesse exterieur, donc pour etre clair si tu pese dans la fesse exterieur la seule chose qui risque de t'arriver c'est la hanche qui fuit, tu part pas droit.le contraire garde la rectitude


Pour le problème des hanches dont tu parles, Je pense que,quelque soit la méthode du poids du corps,il faut tenir les hanches avec la jambe ext enfin c mon avis et sûrement celle de mon coach dont le cheval qui est en photo est le champion de France des 4 ans cette année à Saumur.A moins que j'ai mal interprété ce que tu as voulu dire ??

Jen09

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Posté le 16/11/2010 à 07h13


michele72 a écrit le 15/11/2010 à 22h53:


Pour le problème des hanches dont tu parles, Je pense que,quelque soit la méthode du poids du corps,il faut tenir les hanches avec la jambe ext enfin c mon avis et sûrement celle de mon coach dont le cheval qui est en photo est le champion de France des 4 ans cette année à Saumur.A moins que j'ai mal interprété ce que tu as voulu dire ??


houlala, je pense que l'ont vas partir sur une polemique qui vas demander un effort de reflexion en la personne d'alvaro domecque et l'inversion des aides avec un poid exterieur.

ce qui vas suivre vas tres certainnement etre genant et remettre en cause quelques connaissances de l'equitation.
je ne vous donnerais pas la reponse de suite, faut bien voir ceux qui sont capable de refflechir et qui savent l'incidence de leurs demande par ce que ce qui vas suivre vous ne le trouverais pas dans les livres.je vous rappelle toute fois qu'alvaro domecque n'est pas la moitie d'un con mais le fondateur de l'ecole espagnol.

selon lui et a juste titre, si l'ont demande un depart au galop a gauche par exemple avec un poid du corps sur l'exterieur, vous serez dans cette obligation de demander l'impulsion avec une jambe droite et de controler la hanche avec la jambe gauche.

pourquoi?

Magdu84

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Posté le 16/11/2010 à 09h50

Parce que les épaules sont moins larges que les hanches donc si on ne remet pas les épaules devant les hanches, on perd la rectitude et le cheval se traverse.

Le poids du corps à l'extérieur, déjà, déséqulibre le centre de gravité du cheval, et en plus, combiné à une rêne d'ouverture interne, fait fuir les épaules à l'extérieur donc on est obligé de tenir les hanches par la jambe interne... ( oh purée, j'espère que c'est clair et que je suis pas à-côté de la plaque... )

Bon, en tous cas, mon ressenti, c'est que mon cheval est plus droit sur son cercle si je le tiens par les aides externes ET le poids sur ma jambe interne.
A la limite, je tire même un trait sur cette rêne d'ouverture interne (et plus je m'en passe, plus je sens mon cheval droit : c'est-à-dire, ses épaules devant ses hanches donc toute l'impulsion transmise dans la ligne du dessus)

Ecdl

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Posté le 16/11/2010 à 10h22

Si on a la chance d’éduquer un jeune cheval, je reste sur ma position qui consiste a demander le départ au galop en gardant le poids du corps centré et en utilisant la jambe intérieure prédominante/ rêne extérieur au contact et bassin qui demande le départ.
Si le cheval venait a se traverser par manque de souplesse ou pour échapper à la difficulté d’engager son postérieur interne sous la masse, on remet les épaules devant les hanches et pas l’inverse en le mettant en légère épaule en avant.

On ne peut pas blâmer un cheval qui se traverse dans un départ au galop du pas ou un galop moyen si on lui demande le départ avec un pli intérieur et une jambe extérieur qui agit reculée ou si on recule la jambe extérieure pendant le galop !
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