Et si on parlait dressage ?

il ne s'agit pas de corrompre, ni de donner à tort et à travers . Mais chacun fait comme il a envie évidemment. Quand je suis en stage, c'est training pendant 1 heure ou plus et evdt pas de friandises même pendant les pauses. en concours, il est certain que même pendant la détente il n'a rien. Il reçoit son sucre à la sortie du carré. Et bien sur la récompense verbale est tjrs présente quand le cheval avance dans son travail.
Par contre pour chaque nouvel exercice que l'on débute, la moindre bonne volonté est récompensée par un bonbon. Les débourrages se font avec un seau de carottes... on va extrêment vite comme ça , le cheval n'a qu'une envie c'est de faire plaisir; une fois que l'on a intégré cette notion de plaisir dans sa tête on en fait un vrai partenaire et pas une chose soumise ou complètement rétive qui ne marche qu'au bâton, comme on peut le voir parfois. D'autant que l'on préserve le brillant et que l'on ne casse pas le caractère. Entendons nous bien, il ne s'agit pas de donner 15 sucres avant de monter pour s'acheter les faveurs du cheval; ça c'est de la bêtise.

Tiens, je passe par hasard sur ce topic et je m'aperçois qu'on parle de friandises... L'éternel débat !

Déjà je ne vois pas en quoi quelqu'un qui utilise la friandise est incapable "d'adapter son discours" à un cheval, ça n'a rien à voir. De plus, l'utilisation correcte du renforcement positif n'est pas de la corruption si on sait s'en servir. On utilise simplement le plus intelligemment possible un outil qui plait au cheval, il suffit de savoir l'utiliser à bon escient. Je ne sais pas pourquoi l'homme voit en la friandise un moyen de corrompre... Peut-être que le fait de donner quelque chose au cheval au travail déplait ?! J'ai jamais compris pourquoi... Quand on demande quelque chose au cheval, il va répondre pour se soustraire à un inconfort (au début, puis cela devient de l'ordre du réflexe) et la friandise bien utilisée peut permettre de renforcer une bonne réponse, d'améliorer un mouvement alors pourquoi pas ? Là encore je parle de la friandise bien utilisée avec un cheval éduqué ! Un cheval qui ne pense qu'à sa récompense n'est pas corrompu, mais simplement rendu irréfléchi et inintéressé par nos demandes, je n'appelle pas ça de la corruption pour ma part mais de la bêtise humaine

Je ne dis pas que la friandise doit être utilisée, juste qu'elle peut l'être sans pour autant ôter au cheval toute capacité de réflexion sous prétexte qu'il pense uniquement à son estomac. C'est l'intelligence de son utilisation qui prouve son efficacité ;) Après ceux qui veulent faire sans, je n'y vois pas d'inconvénient, mais par pitié qu'on arrête de crier que la friandise permet d'acheter un cheval...

Moi j'ai pratiqué la friandise en cours de séance au début du travail avec mon cheval (jeune de 5 ans que j'ai depuis 1 an), mais je ne le fais plus car il ne pensait qu'à ça, je pense quand même que certains sont plus gloutons que d'autre.

Pendant le travail c'est caresse et félicitations si le travail est bien fait.

La récompense qui a toujours été en sortant de la carirère c'est aller se rouler dans le sable.

Et les carottes/pommes ou autre, c'est au retour au box, après le pansage.

jen09 a écrit le 09/02/2011 à 20h15: je te donne un exemple. tu a du mal sur les transitions trot arret. tu ne vas travailler que ca.tu vas sur 4 foulees de trot demander l'arret.par seance de trois. je t'explique.3 fois de suite tu as demande la transition trot arret. apres tu marche tranquille un tour ou de tour de carriere puis tu recommence tes series de 3 et ainsi de suites pendant tout la seance de travail

Jen tu ne penses pas quand mm que ça dépend des chevaux? certains montent en pression à travailler la même chose pendant toute une séance malgré les pauses.

Je préfère demander un peu mais chaque jour pendant une période donnée que demander pendant toute une séance même en faisait des pauses.

Après comme je dis je pense que c'est suivant le cheval et également le couple cheval/cavalier.

En fait c'est intéressant ces différents points de vue.
Je vais vous racontez une anecdote: Dans une écurie germanique où j'avais mes chevaux, les palefreniers un jour m'ont demandé comment je faisais pour avoir des chevaux si gentils. La seule réponse que j'ai trouvé, "je les respecte à pied et dans le travail".
Mes chevaux ne fouillent pas les poches, ne bousculent pas, ne mordent pas et se mettent dans un coin quand on fait les boxes sans qu'on demande quoi que ce soit. Malgré que je n'apporte jamais de carottes, ils hénissent quand ils entendent mes pas ou le moteur de la voiture. Je ne joue pas avec eux, ce ne sont pas des animaux de cirque, mais je peux compter sur eux quand il s'agit de "mettre la patate". Aucun n'a jamais été battu et pourtant je suis ferme. En revanche si un jour ça ne va pas comme il faudrait (ou que je voudrais), bah je vais me ballader ou je déselle et remets le cheval au pré. Mes chevaux sont toujours au pré pour la majorité en troupeau et ils arrivent au grand galop quand je vais les voir. Je n'ai jamais un sucre ou une carotte sur moi. Peut-être que je suis devenu un peu cheval après tout.
Et pourtant je les récompense avec des friandises pendant le travail

Calypsoduval il est vrai que certains chevaux sont plus gloutons que d'autres. Ca me fait penser à deux mérens que je connais. J'utilise avec eux la friandise, mais de manière très modérée et dès qu'ils réclament, y'a plus rien jusqu'au retour au calme et un exo bien réussi. Le tout étant de s'en servir de manière aléatoire et justifiée.

Après je n'aime pas trop le principe du fin de séance = box/pré + friandises. Pour eux ça veut dire: en plus que le boulot soit fini j'ai à bouffer ! Rien de constructif vis à vis de ce qui a été bossé durant la séance quoi...

Ben moi quand mm la friandise c'est plus quand je repars, donc pas franchement en sortant direct après la séance de travail ou en rentrant au box, donc je ne sais pas s'il peut assimiler ça à "j'ai fini de bosser, je mange" car même les jours ou je ne monte pas, je donne toujours un truc en repartant, et quand je laisse au pré après le boulot (en l'ayant fait boire au préalable), il n'a pas non plus de friandise.

La friandise pendant le cours je ne le fais plus car sans exagérer c'était presque arrivé au point ou il se retournait sans que je lui demande pour avoir quelque chose.

Comme nous, y'en a qui résiste devant le gateaux d'autres non.

Certains dans mon écurie donnent pendant la séance et n'ont pas de pb.

calypsoduval a écrit le 10/02/2011 à 15h06: Jen tu ne penses pas quand mm que ça dépend des chevaux? certains montent en pression à travailler la même chose pendant toute une séance malgré les pauses.

un cheval qui monte en pression c'est que dejas tu as trop demande.

J'ai vendu ma bavette et j'aimerais profiter de cet argent pour soit:

-prendre 4 cours particuliers.

ou bien

-faire travailler mon cheval pendant un mois par la cavalière pro.

Le tout en vu de me remettre à niveau avant mon passage de galop.

C'est quoi la meilleure solution d'après vous?

Si tu fais travailler ton cheval, c'est lui qui va apprendre. Si tu prends les cours particuliers, vous allez apprendre ensemble mais ton cheval surement un peu moins que si la mono le travaillait. Après c'est comme toi tu le sens!



Sinon, je suis dégoutée... "Ma" mono, avec qui je pensais retourner prendre des cours, ne donne plus de cours en club... Uniquement aux proprios. Pour moi qui suis pas prête d'être proprio, c'est vraiment décevant! C'est vraiment une excellente mono!

Mince... pas cool ça.

Je ne vois qu'une solution... devenir proprio.

Oh bah si tu savais à quel point j'en ai envie!


Malheureusement ce n'est pas possible et ça risque de ne pas l'être avant un bout de temps!

Je me disais pareil ("pas avant d'avoir fini les études et un bon boulot !") et puis finalement... une bonne opportunité, un gros coup de cœur et de chance et vlan ! ^^

Aller... ça viendra Mlle et parfois plus tôt qu'on ne le pensait.

Je me dis exactement comme toi!


Et puis en plus, je veux un budget assez conséquent pour l'achat (enfin 5 000€ voir +), je veux autant (voir +) sur un compte en cas de pépin et puis je serais tellement exigeante que...

Pour l'achat... bin... ça a été la débrouille avec aide des parents pour avancer des sous que je n'avais pas (gros poulain mais à très petit budget... vu le morceau c'était même pas le prix boucherie. ONC mais m'en fiche un peu ^^). Tout remboursé maintenant, ouf, ça c'est fait !

Pour les cas de pépins, disons que l'argent est là mais pas spécialement prévue pour. Ceci dit, si pépin il y a, on sortira les sous et maintenant que je bosse, je compte bien me garder régulièrement de l'argent pour ça et avoir vraiment des "sous spécial gros poulain à soigner".


Mais c'est effectivement plus sage d'attendre d'avoir bien les finances pour. Perso, je ne suis pas sage et le coup de cœur était trop gros...