Elevage de Prade - P.G.E.

Alors juste je dirais que 600 000 pour 12 chevaux...les étranger nous ont encore vendu leurs "reste"...
Pour avoir une majorité de chevaux de dressage inter dans la clientèle de Cyril, dont ont connait leur valeur, avec se budget là ils n'auraient pu acheté que 4/5 chevaux si c'était vraiment des chevaux d'élite... 50 000 pour un cheval de dressage on reste dans l'amateur, malheureusement.A moins que ce soit des jeunes tout juste mis au travail. Ils faudra donc les valoriser et cela prend plus de 10 ans pour formé un cheval qui va faire du très haut niveau!

Je ne sais pas exactement pourquoi ils ont acheter ses chevaux? C'est pour valoriser les cavaliers français? Parce que si c'est ça le but, c'est pas logique. Faut commencé par amélioré les cavaliers.... Bon ont commence à avoir de très bon cavaliers mais il y a encore du boulot!
Après si c'est pour amélioré la génétique, donc pour de la repro, avec les facilités de maintenant je vois pas non plus l'intérêt. Pour offrir des prix de saillies plus abordable? C'est comme le reste c'est en fonction des résultats des étalons... enfin je sais pas où ils veulent nous emmener avec ses 12 chevaux...

Je suis pas pour les primes et autre subvention à tout va, mais pourquoi une telle somme n'a pas été dispersé dans les associations des races concerné pour aidé à la valorisation des produits, de la jumentrie, des étalons...pour les concours, les recherches...?

Réponse on ne peut plus pertinente. Il faudrait en savoir plus et avoir en main les vrais raisons, bonnes ou mauvaises.

MB:Moi ce sont de vraies poulinières de dressage que j'irais chercher .

ecophemere a écrit le 15/06/2011 à 19h13: MB:Moi ce sont de vraies poulinières de dressage que j'irais chercher .

je vais être franche, pour moi regarder une compétition de dressage ça me fait le même effet que de regarder le grand steeple chase de paris. parceque dans 90% des cas pour en arriver a ce niveau là le cheval souffre. les allures demandées ne sont pas naturelles et je parle pas du rollkur.... c'est un autre sujet!
je préfère autant ne pas voir de français au plus haut niveau si ça veut dire qu'ils n'emploient pas les méthodes d'un autre temps.
enfin là je suis hors sujet. pour moi, il y a suffisamment de bons chevaux en France et si on a besoin de sang étranger, aujourd'hui rien de plus simple qu'une insémination artificielle!
l’équitation est un sport en fort développement je pense que cet argent pourrait servir à offrir une qualité d'enseignement égale selon les régions, des compétitions et surtout encourager les éleveurs à produire de bons chevaux.

très bonne réponse!

Nellynicolas: les poulinières qui ont avortées sont du même élevage ... (celle qui a eu des jumeaux en fait toujours mais d'habitude avorte naturellement d'un des deux, la deuxième poulinière prend de l'âge .... )

bonjour à tous....

je suis assez d'accord avec vous pour ces 600 000euros!!!
12chevaux à ce prix, c'est bizarre et il y a en france assez d'élevages de dressage pour chercher les chevaux qui pourraient correspondre ici avt d'aller voir ailleurs..... on dirait un placebo..... "regardez, on investit, faut assurer, on vous laisse pas tomber......." mais 12chevaux pour cette somme!!!!! bizarre....
et en effet, j'aurais trouvé plus logique de valoriser ces éleveurs français par des primes ou autres... là, comme a dit madeline, ce sont soit des chevaux pas si bons que ça au vu des prix peu élevés, donc aucun intérêt ou presque,et on aurait pu les trouver en france, soit ce sont des jeunes et ds ce cas, autant chercher en france, vu que ça prendra du tps de les emmener en haut niveau et de toutes façons, faut pas se leurrer bcp d'élevages français de dressage (si c'est pas tous!!!) utilisent la génétique étrangère, tant par les mères que les pères!!!! donc quitte à investir autant que ça profite ici....
ou valoriser le circuit dressage.....
des SF ou AA avec de superbes allures il y en a mais on les envoie tout de même en CSO ou alors en CCE, car on connait mieux, on sait trouver les cavaliers pour valoriser et le marché, même en crise, nous est plus familier... faudrait que le circuit dressage soit plus attrayant ou plus simple ou accessible aux néophytes..... mais bon, même comme ça, est-ce que ça aiderait? car allez vendre un SF ou AA pour du dressage!!! lol, on vous rira au nez, les préjugés et à prioris ont la dent dur....
bref, comme vous dites, j'espère que ce sont des juments qui pourront ensuite aussi assurer la relève, parce que acheter des hongres, bonjour l'erreur de gestion!!! ou alors des étalons, mais surement pas à ce prix!!! et de toutes façons, aucun intérêt grace à l'IA!!!!
et, je suis p-e chauvine mais j'aurais aimé qu'ils cherchent des jeunes chevaux SF ou AA (ou même PS) avec de belles allures et des prédispositions au dressage et les valoriser.....
mais bon, si c'est pour voir les français au prochain jeux mondiaux, c'est sur, c'est tendu!!!! mais sur du long terme ce serait mieux....

et qd on pense à toutes les subventions et aides qu'ils ont supprimé en général, c'est qd même bien décourageant..... si, comme en dressage, on ne veut pas ds 10ans aller chercher des chevaux de CCE ou CSO à l'étranger, faudrait p-e garder le système PACE et aider et soutenir la valorisation, c'est, bien sur, pas là dessus que les éleveurs doivent vivre (faudrait pas en faire des "assistés", lol....) mais ça aide assez à payer les saillies ou autres et surtout ça motive à valoriser et chercher à faire tjr mieux.... bien que je ne pense pas comme ça, bcp pourront se dire "pourquoi se faire ch... à aller en concours et valoriser vu les couts si aucune reconnaissance et retombée financière avt pas mal d'année, et seulement si le cheval perce mais encore faut-il en arriver là!!!" et p-e que des bonnes souches peuvent se perdre comme ça.... c'est vrai, si l'éleveur n'est pas "récompensé" pour ses investissements (ds tous les sens du terme), pourquoi se ruinerait-il (financièrement, moralement et physiquement!!!!) à valoriser alors qu'avant 3/4ans les prix seront sensiblement les mêmes sur une souche valorisées et une pas (au vu du marché actuel!!!!) et les dépenses avec un gd fossé.......

mais bon, je suis novice alors je dis ça du peu de choses que je sais, mais n'étant pas ds le milieu, je me trompe p-e.... et j'ai utiliser le "on" de généralité, car bien sur, je ne parle pas pour moi, n'étant pas (encore, lol) éleveuse....

merci bcp pour les messages d'anniv

Par contre faut pas se leurré, nos SF et AA n'ont pas, pour l'instant, les allures des KWPN et compagnie! C'est donc à nous éleveur de bien pensé nos croisements pour obtenir ses critères rechercher. Je pense d'ailleurs que Anne ou MB au vu des reproducteurs choisi, je pense à Sandro hit ou Hostens mais d'autres également, sont des croisements qui ont de l'avenir pour la race SF dans le dressage, sans oublier le choix des mères. C'est sur, tout cela va être long à se mettre en place, car amélioré la génétique prend des années et se fait sur plusieurs générations.

Je pense déjà qu'il faudrait faire du trie dans les éleveurs, et je pense que si certaine prime et aides sont retiré c'est aussi dans se but. Seul ceux qui sont de vrais éleveurs qui valorise, vendent leurs produits pourront s'en sortir.

Il y a un autre facteur en dressage, c'est le temps de valorisation qui est plus long que pour un cheval de CSO ou de CCE. Les juments qui vont bien tourné seront donc mis tard à la repro donc peu de produit. Idem pour connaitre un bon futur reproducteur. C'est plus facile de juger un cheval de 3 ans à l'obstacle en liberté( disons que ça donne une idée plus proche) qu'un 3 ans juste sur ses allures qui ne seront certainement pas les mêmes après le travail rassemblé...Même en essayant de garder les allures naturelles. Un exemple vécu: faite trotté un jeune, en main, au début de travail. Refaite le trotté en main 3 ans plus tard c'est plus le même trot!
Donc rien qu'avec le travail effectuer sur un cheval de dressage on ne pourra jamais démocratiser cette discipline comme le CSO! Sans parler des prix de saillies...

Un autre facteur, le sang. On a tendance à vouloir ramener du sang car beaucoup font l'amalgame entre sang et réactivité ou encore mélange avec le chic (si si je vous assure... ) En dressage c'est pas possible, un cheval trop dans le sang pourra explosé sur un carré de dressage pendant un piaffé par exemple. Il faut se tourné vers des chevaux réactif mais froid, se qui résume assez bien les allemand en dressage.

cyriline a écrit le 16/06/2011 à 09h54: Par contre faut pas se leurré, nos SF et AA n'ont pas, pour l'instant, les allures des KWPN et compagnie! C'est donc à nous éleveur de bien pensé nos croisements pour obtenir ses critères rechercher. Je pense d'ailleurs que Anne ou MB au vu des reproducteurs choisi, je pense à Sandro hit ou Hostens mais d'autres également, sont des croisements qui ont de l'avenir pour la race SF dans le dressage, sans oublier le choix des mères. C'est sur, tout cela va être long à se mettre en place, car amélioré la génétique prend des années et se fait sur plusieurs générations. Je pense déjà qu'il faudrait faire du trie dans les éleveurs, et je pense que si certaine prime et aides sont retiré c'est aussi dans se but. Seul ceux qui sont de vrais éleveurs qui valorise, vendent leurs produits pourront s'en sortir. Il y a un autre facteur en dressage, c'est le temps de valorisation qui est plus long que pour un cheval de CSO ou de CCE. Les juments qui vont bien tourné seront donc mis tard à la repro donc peu de produit. Idem pour connaitre un bon futur reproducteur. C'est plus facile de juger un cheval de 3 ans à l'obstacle en liberté( disons que ça donne une idée plus proche) qu'un 3 ans juste sur ses allures qui ne seront certainement pas les mêmes après le travail rassemblé...Même en essayant de garder les allures naturelles. Un exemple vécu: faite trotté un jeune, en main, au début de travail. Refaite le trotté en main 3 ans plus tard c'est plus le même trot! Donc rien qu'avec le travail effectuer sur un cheval de dressage on ne pourra jamais démocratiser cette discipline comme le CSO! Sans parler des prix de saillies... Un autre facteur, le sang. On a tendance à vouloir ramener du sang car beaucoup font l'amalgame entre sang et réactivité ou encore mélange avec le chic (si si je vous assure... ) En dressage c'est pas possible, un cheval trop dans le sang pourra explosé sur un carré de dressage pendant un piaffé par exemple. Il faut se tourné vers des chevaux réactif mais froid, se qui résume assez bien les allemand en dressage.

oui, je suis bien d'accord avec tout ça, les SF et AA n'ont pas les qualités pour le dressage au même niveau que les autres mais c'est aussi p-e parce qu'il n'y a pas de sélection assez poussée sur ces races pour cette discipline et ce, dps trop lgtps, non? pourquoi se casser la tête et prendre en effet des années et génération à sortir de bonnes souches dressage alors qu'à coté ils vendent saillies, poulains ou poulinières déjà spécialisés ds cette discipline.... non?
mais je pense qu'avec de la patience et de la motivation, ça pourrait se faire..... mais bon, je suis p-e trop naive ou utopique..... et p-e aussi qu'il faudrait en effet du sang d'étalon étranger........
mais tout ça, ce serait sur du long terme....
maintenant, est-ce réalisable? je ne sais pas..... j'espère.....


concernant les primes, comme vous dites ça va surement épurer l'élevage... mais ne va-t-il pas y avoir d'effet négatif? ne plus reconnaitre le bon travail des éleveurs n'est pas non plus une solution et c'est assez décourageant.....
et ça ne touchera pas et donc ça n'empêchera pas les particuliers déjà mal avisés de continuer à faire n'importe quoi... euh, je ne parle pas des particuliers en général, je parle de ceux se lançant ds cette aventure car un poulain c'est mignon mais qui ne se renseignent pas et finissent par faire tant de bêtises ou de non gestion que la jument ou le foal le payent, soit physiquement, soit "moralement" ou encore au niveau de l'éducation, du respect, du débourrage, etc..... bref, comme dit nelly il faudrait un permis de reproduire, lol....... ou une petite formation payante et obligatoire mais intéressante et enrichissante qui donnerait le BAba, préviendrait des risques et informerait du marché et ensuite leur donner l'attestation de formation et l'autorisation à enregistrer une naissance.... ou si pas obligatoire, taxer ceux qui ne l'ont pas faite.... ça, ça limiterait le "n'importe quoi", ça ferait réfléchir avt de se lancer sur des coups de tête, ça aiderait à faire prendre conscience de l'ampleur de la tache, lol et ça n'entraverait pas le travail de sélection et de valorisation des éleveurs.... mais bon, faut pas se voiler la face ça ne sera jamais mis en place... mais en tout cas, supprimer les PACEs et aides/primes/gains à la valorisation, ce ne sont pas ceux qui font n'imp que ça va toucher.... mais c'est sur que du coup, ça va en dissuader plus d'un à autant investir.... maintenant je suis aussi d'accord avec pierre, c'est dommage de miser l'élevage sur les primes et aides.... mais bon, suis surement trop naïve et utopique, lol....

est-ce que je suis à coté de la plaque? c'est très possible, lol....

Je vous rassure , les primes Pace et primes de concours ce nest pas grand -chose , donc on ne peut pas dire qu'un éleveur mise dessus , mais quand on aune poulinière à 4-5 points , çà aide à investir dans une très bonne saillie , c'est le but : encourager la mise à la repro d'une jument qui a fait ses preuves ;Quand aux primes de concours proprement dites , c'est peu mais quand on se déplace , in fait des frais , on y passe du temps , çà aide aussi .Et puis çà paraît logique quand même , une récompense pour un concours
Enfin , ce n'est pas grave , à nous simplement de nous remettre en cause et éventuellement de choisir un autre stud-book pour nos produits , car en SF pour nous cette année , pas de participation ! à Hus il va y avoir un concours réservé aux poulains issus d'étalons Hus , avec un premier prix à 10 000 e ....çà fait réfléchir !

Citation : (et non à la perte des valeurs équestres )

anemone47 a écrit le 16/06/2011 à 14h59: Je vous rassure , les primes Pace et primes de concours ce nest pas grand -chose , donc on ne peut pas dire qu'un éleveur mise dessus , mais quand on aune poulinière à 4-5 points , çà aide à investir dans une très bonne saillie , c'est le but : encourager la mise à la repro d'une jument qui a fait ses preuves ;Quand aux primes de concours proprement dites , c'est peu mais quand on se déplace , in fait des frais , on y passe du temps , çà aide aussi .Et puis çà paraît logique quand même , une récompense pour un concours Enfin , ce n'est pas grave , à nous simplement de nous remettre en cause et éventuellement de choisir un autre stud-book pour nos produits , car en SF pour nous cette année , pas de participation ! à Hus il va y avoir un concours réservé aux poulains issus d'étalons Hus , avec un premier prix à 10 000 e ....çà fait réfléchir !

oui oui, j'ai dû mal m'exprimer, en effet, j'imagine bien que les primes ne sont pas là pour en vivre mais pour aider.... les saillies de bons étalons ne sont pas données, les frais pour concours non plus, donc ça aide et ça encourage du coup à faire le déplacement ou à choisir tel étalon sans trop regarder le prix... là, il faudra p-e en effet trouver des alternatives..... ou limiter les naissances.... bon, ça, ça peut être bien.....
hus et Z ont fait bcp pour les éleveurs en primes et autres je trouve....
mais bon....
on verra.....

Je suis tout à fait d'accord que les particuliers sans connaissances ne devraient pas reproduire et l'idée de donnée des primes et un "permis" pour aidé à la valorisation de ceux qui ont les connaissances nécessaire est plutôt pas mal. Mais je pense qu'on viendra au Certificat de capacité pour les chevaux comme ont le voit déjà pour certaine espèce.

Concernant l'élevage et l'amélioration génétique, ne t'inquiète pas certains éleveurs vont dans se sens sans forcément "copier" les étrangers

Anne je sais bien que c'est pas les primes PACE qui font vivre l'éleveur c'est pourquoi je pense que ses 600 000€ aurait du être partager vers les associations de races pour promouvoir nos races française et aider les éleveurs compétant et notamment avec des récompenses comme celle qu'offre le haras de Hus (tu as lu dans mes pensées ).

Sans revenir sur le choix des dépenses de nos ministres, je pense qu'effectivement pendant longtemps la sélection en élevage SF a été tournée vers le CSO, même si d'excellents sujets pouvaient briller en dressage (j'ai en souvenir un alezan brûlé dans les années 80/90 , Hopal Fleury il me semble) Et quasiment uniquement sur l'aptitude, pas sur le modèle ou les allures ou encore le caractère, contrairement à nos voisins européens.
Je sais, Mb nous en a parlé, que les critères des juges évoluent vers le mieux je pense. Mais, même si tous ici cherchons à produire du bon et beau cheval, équililbré et qualiteux, j'entends encore sur les terrains de concours "il/elle est moche, mais du moment qu'il saute..." Alors avec une approche pareil, l'élevage français n'est pas prêt de sortir des chevaux de grand Prix Dressage...
Outre Rhin, les reproducteurs mâles et femelles des SB sont sélectionnés sur plus de critères. Les SB étant gérés par des associations d'éleveurs, et non par l'état, les éleveurs suivent les étalons et n'hésitent pas à retirer leur agrément à ceux qui les déçoivent. En France il y a pléthore d'offre mais quid de la qualité ? Je pense que c'est cette approche que défend Pierre quand il parle d'aller voir ailleurs ce qui marche. Les éleveurs devraient reprendre les rênes de l'élevage !