Jambes "essui-glace"

Paloche, si tu mets du poids dans ta cheville, sans trop de résistance de ton pied, le talon s'abaisse automatiquement...c'est de la biomécanique pure! (à moins que tu ne chausses fort ton étrier)

Mets-toi sur la première marche d'un escalier (si tu en as un chez toi), juste le premier quart du pied sur la marche, le reste dan sle vide...une chaise derrière toi.
Si tu t'asseois, tes talons peuvent rester bas ou à l'horizontal (selon ta souplesse, ta morphologie et le placement chaise/escalier)...si tu te mets debout en équilibre, tes talons vont obligatoirement descendre...alors certes, pas de 5cm...mais au moins 1cm! C'est systématique!

Essaie

(si ça ne descend pas, c'estqu'il y a résistance des muscles antagonistes>muscles plantaires et mollet)

POLACHE....Je n'avais pas intuité que vous parliez en tant que cavalier de dressage académique, dressage pur..... et cela tempère quelque peu mes précisions (et non pas affirmations) anterieures...

Mon discours est plutot axé sur la discipline de l'obstacle ce qui, a mon avis, amène a quelques observations differentes sur le sujet qui nous occupe...le talon descendu et le genoux plaqué !

Je vais continuer mes propos mais en tant que cavalier d'obstacle ...je ne doute pas que vous y trouverez matière a réflexion pour ou contre car assez souvent mes précisions vont aussi dans le sens du cavalier de dressage que vous êtes...

J'en été resté a la loi physique qui amène l'équilibre du cavalier obligatoirement par la verticalité des étrivières....

Nous retrouvons donc cet état de fait pour un cavalier(ière) s'appuyant sur ses étriers dans le sens de l'étrivière...et nous pouvons le constater en se mettant debout sur les étriers (en "suspension").

Dans cette position si nous avançons légèrement les deux jambes, on perd l'équilibre vers l'arrière. Au contraire, si nous reculons, toujours tres légèrement nos jambes en arrière, c'est le déséquilibre vers l'avant.
Mais si nous voulons nous rattraper nous serrons le bas de jambe en compensation et c'est alors la totale perte de l'indépendance des aides inférieures...

Un cavalier ne peut vraiment être en équilibre sur ces étriers que si ses étrivières sont verticales...

Mais un cavalier en équilibre (et pas en "suspension") a besoin de se rapprocher ou de s'éloigner de sa selle suivant les besoins de l'instant...
Pour cela, il suffit que les deux articulations hanches et genoux s'ouvrent et se ferment simultanément...
c'est la condition essentielle pour que le centre de gravité du cavalier ne change pas et soit toujours au milieu du corps de celui ci, dans l'axe de l'étrivière.

L'équitation sportive demande au cavalier de pouvoir se rettraper a tout instant et solidement suite aux mouvements souvent brusques de son cheval et cela grace a son moyen de tenue.

Plus ce moyen sera "haut"... pres du milieu du cavalier, meilleur ils sera...plus le moyen de tenue sera "bas" plus celui ci sera confronté au aléas du "ballant"...

Il est donc préférable d'utiliser le haut de jambe, la cuisse, comme moyen de tenue et de l'améliorer le cas échéant par un complément d'adhérance...

Cela n'est valable que pour un cavalier assis...dès l'instant ou il sort de sa selle pour se mettre en équilibre la cuisse n'est plus adhérante et c'est le genoux qui prend le relais car celui ci ne bougeant jamais permet la totale solidité en selle et la parfaite indépendance du bas de jambe qui n'étant pas employé comme moyen de tenue est parfaitement libre de communiquer ses ordres de façon claires et précises.

Vous trouverez sur l'article 22 de mon site (sous l'avatar)des vidéos explicatives...mais sur ou avant l'obstacle et non pas en position de dressage académique....

Déjà, la diff"rence de longueur des étrivières impliquent notre difference d'argumentation !

PS...
Pour repondre cliquez sur: "repondre avec citation" et surlignez vos propos d'une couleutr pour marquer le difference...
Il y a une autre façon de faire qui permet de répondre aus réponses, ce qui est mieux,mais plus difficile d'accés...peut être quelqu'un pourra mieux expliquer que ce que je pourrais faire !

jiji44 a écrit le 25/09/2010 à 15h33: Paloche, si tu mets du poids dans ta cheville, sans trop de résistance de ton pied, le talon s'abaisse automatiquement...c'est de la biomécanique pure! (à moins que tu ne chausses fort ton étrier)

Mes talons sont baissés, mais je ne baisse pas mes talons
Comme tu le dis, mes talons sont baissés car c'est le résultat de toute une position et non de l'effort d'avoir des talons baissés.

attache tes étrier on me la fait, sa m'aide beaucoup tu va comprendre comment placer tes jambe pour qu'elle soit fixe

debourrage a écrit le 25/09/2010 à 23h02: attache tes étrier on me la fait, sa m'aide beaucoup tu va comprendre comment placer tes jambe pour qu'elle soit fixe

Je ne vois pas l'intérêt de cette "technique" c'est dangeureux, non formateur, et ca ne corrige pas le problème de fond, c'est à dire, utiliser son cerveau et la connaissance de son propre corps pour obtenir une bonne position.

polache a écrit le 25/09/2010 à 22h53: Mes talons sont baissés, mais je ne baisse pas mes talons Comme tu le dis, mes talons sont baissés car c'est le résultat de toute une position et non de l'effort d'avoir des talons baissés.

Sans mettre le poids de ton corps dans les talons...c'est a dire appuyer la geste...la "fixité" de la jambe est loin d'être résolue..le moindre mouvement intempestif du cheval même léger aura des conséquences sur cette "fixité"

Cette "fixité" commande l'équilibre du cavalier (ière) car le centre de gravité de celui ci passe par la verticalité des étrivières en toute circonstance (rappelez vous le principe de la loi physique décrit plus haut)...

et cette verticalité ne peut se garder que grace a l'appui sur les talons.

polache a écrit le 25/09/2010 à 22h53: Mes talons sont baissés, mais je ne baisse pas mes talons Comme tu le dis, mes talons sont baissés car c'est le résultat de toute une position et non de l'effort d'avoir des talons baissés.

ok, c'est ça...donc pour les cavaliers qui n'ont pas les talons bas (parce qu'inconsciemment ou non, leurs muscles résistent), on leur demande de baisser volontairement les talons pour volontairement positionner la jambe et tout le membre inférieur dans les meilleurs conditions possibles (rapprochement de la juste position, si tant est qu'il n'y en ait qu'une seule!), le corps mémorise et se muscle dans cette (bonne) position, au début il faut quele cavalier se concentre sur sa position, au-fur-et-à-mesure la position va devenir acquise et la concentration pourra se porter sur d'autres éléments.

Un genre d'éducation...mais à mon goût, il n'y a pas mieux que de la mise en selle et des heures de monte en plat (chaussé dressage ou quasi) pour apprendre à poser sa jambe

Voila a mon avis (mais ce n'est que mon avis) une video qui montre ce que nous entendons pour parler de l'équilibre du cavalier a l'obstacle :
"Son centre de gravité passant par la verticalité des étrivières"...(une ligne imaginaire droite et verticale qui va de la pointe de l'épaule, rejoins le genoux et se termine au talon) et propose la FIXITE de la jambe..
.
Mais vous n'aurez cela (ou tout au moins beaucoup plus facilement) que si vous mettez du poids de votre corps dans les talons et plaquez votre genoux sur les quartiers !

Les ralentis sur la cavalière sont il me semble assez démonstratif de la chose !

PS...nous parlons là de l'attitude prise pendant la zone d'abord et la battue d'appel.

jiji44 a écrit le 26/09/2010 à 00h03: ok, c'est ça...donc pour les cavaliers qui n'ont pas les talons bas (parce qu'inconsciemment ou non, leurs muscles résistent),

voila ou est pour moi le probleme, je trouve qu'on prends le probleme a l'envers.
Je partirais plutôt sur le pourquoi le muscles résistent, pourquoi le talon n'est pas comme il faut.
Et non: le talon n'est pas comme il faut, alors on va le forcer
Car avec la technique dont je parle, aucun cavalier n'a de probleme de talon.

Soffad, question obstacle, pour le moment je ne répondrais plus car ca fait beaucoup trop longtemps que je n'ai pas sauté et ni eu de maitre pour m'apprendre.
Je répondrais donc dans quelques temps

polache a écrit le 26/09/2010 à 10h25: Soffad, question obstacle, pour le moment je ne répondrais plus car ca fait beaucoup trop longtemps que je n'ai pas sauté et ni eu de maitre pour m'apprendre. Je répondrais donc dans quelques temps

Je comprend mais dans notre discussion actuelle beaucoup d'éléments, je crois, peuvent se conjuguer au mode dressage sur le plat commun aux deux disciplines....notamment le placer de la jambe, depuis la hanche jusqu'au talon !

Mais c'est vrai qu'il y a quelques différences notables.

polache a écrit le 26/09/2010 à 10h25: voila ou est pour moi le probleme, je trouve qu'on prends le probleme a l'envers. Je partirais plutôt sur le pourquoi le muscles résistent, pourquoi le talon n'est pas comme il faut. Et non: le talon n'est pas comme il faut, alors on va le forcer Car avec la technique dont je parle, aucun cavalier n'a de probleme de talon. Soffad, question obstacle, pour le moment je ne répondrais plus car ca fait beaucoup trop longtemps que je n'ai pas sauté et ni eu de maitre pour m'apprendre. Je répondrais donc dans quelques temps

La résistance peut-être due à pas mal de facteurs: par exemple j'ai fait pas mal de danse classique et du vélo (pieds en danseuse), du coup j'ai une propension pour monter les talons...me forcer à les mettres vers le bas, à appuyer dessus m'habitue à cette position, avant je devais y penser snas cesse, maintenant j'y pense moins.

la plupart du temps je pense que c'est une éducation musculaire qui n'est pas dans le sens de l'équitation (les différents facteurs qui peuvent aussi amener une rétraction du tendon d'achille, en plus du reflexe de se mettre en pointe de pied).

Maintenant, forcer ses talons vers le bas résoud le souci de rétraction et d'habitude à la position en pointe (ça étire le tendon d'achille et ça habitue les afférences nerveuses à la bonne position, cette position sera progressivement enregistrée)

Enfin, perso, je le vois comme ça