Arreter un cheval avec les jambes

bilou22 a écrit le 17/10/2010 à 14h29: personnellement, j ai bien du mal à imaginer comment serrer les jambes peuvent appeler les postérieurs du cheval sous sa masse....Simple vue de l'esprit..... Pour ma part c est l assiette, et les mains.... Et bien oui dans tous les cas on s en sert.... ne pas tirer vers soi, bien entendu, juste les monter....

Tout a fait d'accord, et si vous le permettez je peux ajouter que les monter (les mains) dans notre cas, c'est agir sur le relèvement de la base de l'encolure avec pour effet de renvoyer le poids de l'avant main vers l'arrière main...

Cette translation du poids vers l'arrière entraîne automatiquement l'abaissement des hanches, l'engagement des posterieurs et abouti tout naturellement au ralentissement souhaité et même a l'arrêt si on maintiens le processus...
Ceci dans la plus grande légèreté....les jambes seulement au contact et les rênes tenues sur deux doigts....
aucune action de force de la part du cavalier(ière) et aucun relever de tête du cheval...il reste placé !

j'ai une question qui semblera peut être bête dans ce cas, mais que pourquoi alors les profs qui nous apprennent à arrêter AVEC les jambes?

En cours on m'a toujours appris cette méthode, mettre des jambes, se grandir et bloquer le bassin, fermer la main.

Avec mon cheval ma prof m'a appris l'arrêt avec les jambes également et quand je monte seule et que je tente de l'arrêter sans, ça ne marche pas très bien du coup (puisqu'il est habitué à la méthode jambes).

calypsoduval a écrit le 18/10/2010 à 07h29: j'ai une question qui semblera peut être bête dans ce cas, mais que pourquoi alors les profs qui nous apprennent à arrêter AVEC les jambes? En cours on m'a toujours appris cette méthode, mettre des jambes, se grandir et bloquer le bassin, fermer la main.

Ca permet d'éviter que le cheval creuse son dos et laisse ses postérieurs à 3 kms.
Je préfère parler de l'assiette que des "jambes" car c'est surtout au niveau du bassin et des cuisses que la demande doit partir, pas au niveau des talons.
Regarde les reprises de dressage du complet des jeux mondiaux (qui doit encore être en diffusion sur le site d'équidia), tu verras comment ils préparent leurs arrêts et comment le cheval fait glisser ses postérieurs sous sa masse tout en restant sur la main dans la même attitude, donc signe d'un dos tendu.

calypsoduval a écrit le 18/10/2010 à 07h29: j'ai une question qui semblera peut être bête dans ce cas, mais que pourquoi alors les profs qui nous apprennent à arrêter AVEC les jambes? En cours on m'a toujours appris cette méthode, mettre des jambes, se grandir et bloquer le bassin, fermer la main. Avec mon cheval ma prof m'a appris l'arrêt avec les jambes également et quand je monte seule et que je tente de l'arrêter sans, ça ne marche pas très bien du coup (puisqu'il est habitué à la méthode jambes).

Pas tous les profs...seulement ceux issus de l'enseignement fédéral...et loin de moi l'idée que ce qu'ils expliquent est faux, seulement sans doute légèrement dépassé...

mais puisque ça marche avec votre cheval il n'y a aucune raison pour vous de ne pas continuer...sauf si vous avez l'esprit ouvert et disponible pour essayer ce qui pourrait bien vous amener a concevoir d'autres vérités équestres !

"aucune action de force de la part du cavalier(ière) et aucun relever de tête du cheval...il reste placé" !...
ceci est la dernière phrase mise en exergue dans mes derniers propos sur le sujet qui nous occupe....

Difficile de concevoir des posterieurs a la traîne dans ce cas puisque le cheval restant dans son attitude et "placé", car si vous m'avez bien lu je parle d'élévation de la base de l'encolure qui entraine obligatoirement l'abaissement des hanches et donc l'engagement des posterieurs

Mais je laisse la parole a quelqu'un qui vaut, a mon sens, tous les profs de l'enseignement fédéral.. que vous n'êtes pas obligé de suivre mais seulement d'écouter avec attention...
Apres, libre a vous de reproduire sur votre cheval (c'est extrêmement facile) et d'en tirer vos conclusions...

Je vais chercher les images explicatives et vous retrouve ici pour plus amples détails si vous le désirez...

http://www.dailymotion.com/swf/video/xb5my7?additionalInfos=0

Il n'y a pas que l'enseignement fédéral mais de très nombreux cavaliers qui pratiquent le dressage.

Dans le dernier reportage que j'ai vu avec lui, Nicolas Touzaint décrivait clairement utiliser la méthode des "jambes" pour travailler les arrêts avec ses chevaux.

Je pense que là aussi, il y a référence en la matière.

Ouais, chez les oliveiristes on travaille aussi l'arrêt à l'éperon, pour avoir un cheval qui revient dessous.

Moi j'arrête mon cheval avec mon cul, on a la classe ou on l'a pas.

Normalement, un cheval doit être très réceptif à l'énergie qu'on dégage sur son dos, il suffit de s'emdormir dans l'assiette pour qu'il ralentisse, qu'on s'active dans les mollets pour qu'il augmente sa cadence...

En fait, on devrait tous n'avoir aucun contact avec la bouche pour contrôler leurs allures. Le mors devrait juste être utilser pour les flexions latérales d'encolure, ou demander simplement un léger pli...
Pareil, on ne fait pas tourner un cheval avec l'aide mors. D'abord avec les jambes.

Et pourtant, la plupart des chevaux réagissent d'abord à l'action du mors, puis à l'action du corps pour le contrôle des allures. C'est un mauvais dressage ! Ne nous étonnons pas qu'ensuite il y ait des chevaux qui tirent, qui s'appui, qui se renversent...

En club, on devrait tous apprendre à monter en licol, en rênes longues et en extension d'encolure. On apprendrait à monter avec notre popotin et nos guibolles

elfik a écrit le 18/10/2010 à 10h50: Ouais, chez les oliveiristes on travaille aussi l'arrêt à l'éperon, pour avoir un cheval qui revient dessous. Moi j'arrête mon cheval avec mon cul, on a la classe ou on l'a pas.

Moi aussi, le cul et les cuisses...

Le travail de l'arrêt à l'éperon, c'est pour les chevaux étant déjà bien avancés dans leur dressage.

bling bling !
Pour moi, le cheval s'apparente à un hors-bord : si on veut relever l'avant et qu'il se tienne, il faut mettre les gaz, c'est la propulsion arrière qui va le mettre en équilibre.
Les mains, c'est juste la barre.
Et pour que la coque reste rigide et que la propulsion soulève l'avant, il faut rechercher une encolure qui travaille en extension (vers l'avant pas vers le bas), afin de renforcer les muscles dorsaux de l'encolure qui se rattachent au garrot (sinon le garrot s'effondre et le dos se creuse).
Donc une équitation par les mains risque de casser cet effet bloc.

Oui oui, je lis Heushmann et les principes de la biomécaniques sont limpides !

Pour le cas qui nous occupe, quelques images qui n'ont aucune valeur de référence puisque réalisées avec un cheval en tout début d'éducation, donc absolument pas habitué a cette façon de faire...monté par un cavalier disons "moyen" mais qui connait la méthode et nous montrant ce qu'il est possible de faire sans effort, sans jambe (seulement au contact) et sans actions de mains (seulement les élever) pour ralentir un cheval sans le creuser avec un début d'abaissement de hanche et d'engagement de posterieurs (revoir le ralenti du début de la video)

Un exercice a la portée de tous le monde (voir la prelière vidéo)

J'insiste bien sur le fait que ce cheval n'avait JAMAIS travaillé de cette façon avant ce tournage...

Aucun problème pour, avec quelques leçons supplémentaires, avoir un FORT abaissement de hanches et engagement de postérieurs ainsi qu'un angle tête/encolure légèrement plus fermé...

http://www.dailymotion.com/swf/video/x8817j?additionalInfos=0

Et je ne dis pas que tout autre façon de faire est fausse...seulement inviter chacun(une) a essayer A CHEVAL (et pas devant son ordi) notre façon de faire....

Je ne suis pas en guerre contre l'enseignement fédéral que je connais sous toute ses coutures (voir mon profil) mais j'ai découvert autre chose...
Et mon Dieu, même a mon âge, peut être aurais je le temps de découvrir encore plus différent...si je continue a avoir l'esprit "ouvert" ce qui pour moi est une chance extraordinaire !
De toute façon: "A CHACUN SA VERITE"...

blingbling a écrit le 18/10/2010 à 10h52: Normalement, un cheval doit être très réceptif à l'énergie qu'on dégage sur son dos, il suffit de s'emdormir dans l'assiette pour qu'il ralentisse, qu'on s'active dans les mollets pour qu'il augmente sa cadence... En fait, on devrait tous n'avoir aucun contact avec la bouche pour contrôler leurs allures. Le mors devrait juste être utilser pour les flexions latérales d'encolure, ou demander simplement un léger pli... Pareil, on ne fait pas tourner un cheval avec l'aide mors. D'abord avec les jambes. Et pourtant, la plupart des chevaux réagissent d'abord à l'action du mors, puis à l'action du corps pour le contrôle des allures. C'est un mauvais dressage ! Ne nous étonnons pas qu'ensuite il y ait des chevaux qui tirent, qui s'appui, qui se renversent... En club, on devrait tous apprendre à monter en licol, en rênes longues et en extension d'encolure. On apprendrait à monter avec notre popotin et nos guibolles

100% d'accord avec toi Blingbling, d'ailleurs en éthologie même si y a pleins de monde ici qui est totalement contre c'est ce qu'on t'apprend.
Diriger le cheval avec le poids du corps, demande le reculer avec l'aspiration, augmenter la vitesse la réduire, impulsion tout à l'aide du corps et non des mains.

D'ailleurs si on commence avec un licol et même des fois une seule rêne c est pour éviter toutes faute de mains.

HEUSCHMAN est un tres bon véterinaire...quand au cavalier qu'il désire être je laisse la parole a Ph.KARL !!!

Et vive l'équitation sans rênes, sans mors, sans mains, rien qu'avec les jambes....Ne pas oublier le cheval quand même !!!

Je te rassure, Heushmann est également très bon cavalier

soffad a écrit le 18/10/2010 à 11h03: Et mon Dieu, même a mon âge, peut être aurais je le temps de découvrir encore plus différent...si je continue a avoir l'esprit "ouvert" ce qui pour moi est une chance extraordinaire !

Lis Heushmann, alors, si tu as l'esprit ouvert

Et accepte que des cavaliers s'épanouissent dans LEUR vérité !

magdu84 a écrit le 18/10/2010 à 11h19: Je te rassure, Heushmann est également très bon cavalier

Euuuuuh non, malheureusement... Et il est con en plus.