Arreter un cheval avec les jambes

soffad a écrit le 18/10/2010 à 12h43: "C’est ainsi, il y a des gens qui ne terminent jamais un combat dans le camp où ils l’ont commencé" J'aime beaucoup cette phrase de Karl ..Elle est pour moi tres édifiante sur certaines situations ! Dans le fond, j'aime beaucoup Karl, presqu'autant que JDO...c'est pas peu dire !

Ouf !Il y a le presqu'autant!!!!Sinon, j'avoue que là j'aurai quand même pas compris Henri!!!

soffad a écrit le 18/10/2010 à 12h11: " A propos de vos prestations a cheval. Si vos exposés de biomécanique sont appréciés, il n’en va pas de même de votre équitation.

c'est bien ce que j'ai répondu pendant que tu éditais :
Le fait qu'il n'ait pas de résultats à cheval n'enlève rien à la justesse de son bouquin de biomécanique...

magdu84 a écrit le 18/10/2010 à 18h58: c'est bien ce que j'ai répondu pendant que tu éditais : Le fait qu'il n'ait pas de résultats à cheval n'enlève rien à la justesse de son bouquin de biomécanique...

OK...mais pourquoi être aussi catégorique en affirmant que c'etait un excellent cavalier ?...
Quand aux nombres d'excellents cavaliers "homme de chevaux" qui se "foutent" de la biomécanique instruite par son livre ?....
Ils n'ont pas attendu ses révélations "intéréssées" pour savoir ce qu'ils ont a faire sur leur chevaux pour leur éviter les accidents... et de la façon dont il monte a cheval, d'apres les dernières indiscrétions, je me demande s'il faut donner tellement de crédit a ses affirmations épistolaires !!!
Je pose la question ?

J'avais entendu dire qu'il était cavalier, genre bon cavalier pas cavalier de loisir du dimanche , c'est tout...
C'est en faisant une recherche que je viens de tomber sur une polémique, j'ai pas fini de lire...

Ca n'empêche pas qu'il est véto au départ.
Comme je le disais un peu plus haut, c'est pas parce qu'un ostéo ou un kiné ne pratique pas certaines disciplines à haut niveau qu'il ne peut pas soigner ou conseiller des techniques d'entrainement musculaire à de grands sportifs.

Mais même Karl le dit, ses écrits sur la biodynamique sont à prendre au sérieux

Karl, dans toute sa mauvaise foi, est parfaitement capable de reconnaître la valeur de chacun et de reconnaître (même à reculons et 10 ans après) ses erreurs. Ce qu'Heuschmann lui n'a pas été capable de faire, puisque après ces polémiques, il prétend encore donner des clinics montés (si j'étais en mode Fifik énervée, je concluerais pas un "cet abruti" mais comme je sors du yoga je suis zen donc ça va).

En gros il est en train de se tirer une cartouche entière d'AK47 dans le pied. Ce naze. Oups.

Purée, je suis en train de lire toutes les pages de leur gueguerre médiatique, c'est chaud et complexe.
je rappelle juste que du temps de la sortie de leurs 2 bouquins, ils se battaient pour la même cause ...
"dressage moderne, un jeu de massacre" et "dérives du dressage moderne".

Les temps changent...
Mais le bouquin, je le garde

soffad a écrit le 18/10/2010 à 10h09: Pas tous les profs...seulement ceux issus de l'enseignement fédéral...et loin de moi l'idée que ce qu'ils expliquent est faux, seulement sans doute légèrement dépassé... mais puisque ça marche avec votre cheval il n'y a aucune raison pour vous de ne pas continuer...sauf si vous avez l'esprit ouvert et disponible pour essayer ce qui pourrait bien vous amener a concevoir d'autres vérités équestres ! "aucune action de force de la part du cavalier(ière) et aucun relever de tête du cheval...il reste placé" !... ceci est la dernière phrase mise en exergue dans mes derniers propos sur le sujet qui nous occupe.... Difficile de concevoir des posterieurs a la traîne dans ce cas puisque le cheval restant dans son attitude et "placé", car si vous m'avez bien lu je parle d'élévation de la base de l'encolure qui entraine obligatoirement l'abaissement des hanches et donc l'engagement des posterieurs Mais je laisse la parole a quelqu'un qui vaut, a mon sens, tous les profs de l'enseignement fédéral.. que vous n'êtes pas obligé de suivre mais seulement d'écouter avec attention... Apres, libre a vous de reproduire sur votre cheval (c'est extrêmement facile) et d'en tirer vos conclusions... Je vais chercher les images explicatives et vous retrouve ici pour plus amples détails si vous le désirez... http://www.dailymotion.com/swf/video/xb5my7?additionalInfos=0

Soffad, j'ai regardé la vidéo, donc ce que j'en comprends c'est que rien ne bouge dans notre attitude en passant du trot au pas, c'est juste l'action du cavalier qui ramène ses mains vers ses épaules (sans faire l'arc de cercle) qui induit l'arrêt du cheval?

J'essaierai avec le mien.

Par contre c'est certain, je ne pourrai jamais arrêter mon cheval comme ça avec ma prof, elle est partisane des mains basses et des jambes.

J'avais pas vu ta vidéo Soffad. Si je fais ça avec T, j'ai intérêt à sauter vite vite de cheval et d'aller me planquer!

elfik a écrit le 18/10/2010 à 21h39: J'avais pas vu ta vidéo Soffad. Si je fais ça avec T, j'ai intérêt à sauter vite vite de cheval et d'aller me planquer!

Si ton cheval ralenti comme sur la video...et TOUS nos chevaux réagissent de cette manière (mieux même quand ils sont plus avancés en dressage et "sur la main SANS APPUI"...car là tu vois un cheval de stagiaire qui connais absolument pas ce qu'on lui demande..) je vois pas pourquoi tu irais te planquer !

C'est interessant d'avoir plus d'une corde a son arc (T. et JDO)...si cette corde apporte équilibre et légèreté...et je te garanti que ces deux facteurs sont présents au RV dans ce cas présent...

Maintenant je peux t'en montrer une autre de façon que nous utilisons pour les variations d'allures tout a fait différente, aussi dans le droit fil de la légèreté et excessivement efficace...
Une troisième corde a ton arc...pour autant de chevaux différents que tu as ou auras a monter...(non, ne me remercie pas c'est en toute amitié !!!)

Tu bouges pas, je vais te la chercher....

Je l'ai...avec les explications de la gestuelle a partir de 1'45 !

http://www.dailymotion.com/swf/video/xf7gw8?additionalInfos=0

Tu demande un "temps mort", comme au basket, dans ta séance avec T.et tu essayes...quand il est de bonne humeur !!!
Pour encore plus de détail, mon site au chapitre "Variations d'allures"

soffad a écrit le 18/10/2010 à 11h03: Aucun problème pour, avec quelques leçons supplémentaires, avoir un FORT abaissement de hanches et engagement de postérieurs ainsi qu'un angle tête/encolure légèrement plus fermé... http://www.dailymotion.com/swf/video/x8817j?additionalInfos=0

J'aurais une petite question sur cette vidéo, je pense que vous pourrez m'expliquer mieux que je ne l'ai compris.. Le cavalier sur cette vidéo a des mains extrêmement fixes, et il semblerait qu'il ne les avance pas quand le cheval galope. Or on m'a toujours appris à suivre le balancier du cheval avec les bras, car sinon cela le "bloque", cependant ici le cheval ne semble pas gêné par cette main fixe.. Que penser ??
Merci de m'éclairer

pushii a écrit le 19/10/2010 à 17h09: J'aurais une petite question sur cette vidéo, je pense que vous pourrez m'expliquer mieux que je ne l'ai compris.. Le cavalier sur cette vidéo a des mains extrêmement fixes, et il semblerait qu'il ne les avance pas quand le cheval galope. Or on m'a toujours appris à suivre le balancier du cheval avec les bras, car sinon cela le "bloque", cependant ici le cheval ne semble pas gêné par cette main fixe.. Que penser ?? Merci de m'éclairer

La première des qualités d'une bonne main c'est qu'elle soit FIXE une fois positionnée...quand ce ne serait que pour donner des ordres precis...la main étant le moyen de communication entre le cavalier et son cheval !

Vous verrez rarement un cavalier demander un appui sur la main et suivre le balancier...sauf si comme dans les courses (jockeys) vous voulez augmenter la vitesse au détriment de l'équilibre..

La principale chose qu'on demande au cheval dans une utilisation normale,c'est d'être engagé, c'est a dire avoir le poids sur les hanches...
si vous permettez un appui et que vous accompagnez a chaque foulée de galop, vous vous retrouvez avec un cheval sur les épaules...et plus vous accompagnerez et plus il sera sur les épaules...a moins d'être un tres bon "écuyer"...et encore !

soffad a écrit le 19/10/2010 à 17h56: La première des qualités d'une bonne main c'est qu'elle soit FIXE une fois positionnée...quand ce ne serait que pour donner des ordres precis...la main étant le moyen de communication entre le cavalier et son cheval ! Vous verrez rarement un cavalier demander un appui sur la main et suivre le balancier...sauf si comme dans les courses (jockeys) vous voulez augmenter la vitesse au détriment de l'équilibre.. La principale chose qu'on demande au cheval dans une utilisation normale,c'est d'être engagé, c'est a dire avoir le poids sur les hanches... si vous permettez un appui et que vous accompagnez a chaque foulée de galop, vous vous retrouvez avec un cheval sur les épaules...et plus vous accompagnerez et plus il sera sur les épaules...a moins d'être un tres bon "écuyer"...et encore !

Oui c'est vrai que je me suis mal exprimée en utilisant le mot "fixe", mais c'est vrai qu'en dressage j'entend souvent dire qu'il ne faut pas avoir les mains bloquées, du coup j'ai du mal à savoir ce qui est juste. Mais bon c'est vrai que je suis juste une jeune cavalière qui monte en club, alors cette équitation-là m'est totalement inconnue. ( de même pour la hauteur des mains)

Entre bloquées et fixes, y a une nuance assez particulière même si pas évidentes. En gros, les mains fixes sont fixées à une distance toujours égale par rapport à la bouche du cheval, donc quand la bouche bouge, les mains accompagnent ; quand la bouche ne bouge pas, elles ne bougent pas. Les mains figées quant à elles sont fixées par rapport au cavalier, et donc n'accompagnent pas la bouche.

j'aimerais apporter mon expérience de cavalière qui rejoindre un propos de magdu84 et un peu blingbling aussi, sans compter aussi soffad
voilà avant quand je montais dans un club où on vous apprend à monter vite fait si je peux dire, je croyais aussi que pour arrêter un cheval fallait "serrer" les jambes. ben non. depuis que je monte dans un club où l'on vous enseigne une "vraie" équitation (j'ai une mono qui sort en grand prix dress) ben j'ai appris autre chose. d'un côté quand j'y ai réfléchi (réflexion grossière que je vous fais) je me sers de mes jambes pour "dire" à mon cheval d'avancer. si je ferme mes doigts sur mes rênes çà ralenti ou arrête mon cheval. bon. donc fermer les doigts et mettre les jambes pour moi je dis au cheval tu t'arrête et tu avances. dans le cas d'un cheval très jeune, sensible et plutot chaud je risque de la faire cabrer car il ne comprendra pas.
donc je peux vous dire que pour arrêter mon cheval je me sers surtout de mon assiette. je me grandi, je ferme mes doigts aussi. pour avoir un arrêt au carré ben faut que mon cheval soit dans l'impulsion.
j'ai une amie qui me soutient que pour s'arrêter faut mettre des jambes. pourtant si un regarde des vidéos de dress à au niveau vous pourrez constater que les cavaliers ont souvent le bas de jambe qui ne touche pas le cheval.
voici une vidéo où le premier arrêt est très visible :
https://www.youtube.com/watch?v=gubWAc6FCX0

elfik a écrit le 18/10/2010 à 21h39: J'avais pas vu ta vidéo Soffad. Si je fais ça avec T, j'ai intérêt à sauter vite vite de cheval et d'aller me planquer!

Idem. La réaction de mon "superviseur" sera peut-être moins impulsive, mais je risque de me prendre un "tu rigoles ou quoi, miss ?".
Je ne dis pas que mon coach cherche à rendre mes mains passives, mais il me pousse à influencer la "bulle" (la même jauge de niveau que celle de l'instrument de maçonnerie) du centre de gravité du couple et son équilibrage perpétuel en quelques secondes sans passer instinctivement par des actions de mains élevées.