Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple

elfik a écrit le 13/10/2010 à 18h12: Bah tu peux dire ce que tu veux, si, c'est provoc' de sa part d'être dans la formule-choc, dans la remise en question des instances officielles (et les instances officielles détestant être remises en question, pas surprenant qu'elles ne répondent pas à ses invitations!!!), à l'instar de Philippe Karl avec toutes ses croisades aujourd'hui. C'est pas une critique venant de ma part, plutôt une marque d'admiration. J'aime pas les moutons qui rentrent dans des moules en bêlant connement, surtout quand il s'agit du moule fédéral actuel... Quant au style, je déteste les inexactitudes syntaxiques, un mot a un sens et une implication qu'il faut respecter. JDO écrit très bien, mais sous des dehors limpides, ce qu'il dit clairement pose énormément de questions à son lecteur car chacun de ses mots est lourd de sens et d'implications - même si c'est simple théoriquement, concrètement c'est très riche. Si c'était pas le cas, ce serait un auteur chiant, d'ailleurs. Il écrit très bien, et à plusieurs niveaux - c'est le propre des bons auteurs. Les gens qui écrivent seulement bien sont des auteurs. Les autres... ne devraient pas publier. (et je déteste la plupart des critiques littéraires, ce sont des cons pédants. Je déteste les lettrés de façon générale, qui affectent des postures de dandys. Et je n'envie aucunement leur culture, qui est fausse bien qu'immense. Ces gens sont dégénérés, ils ont perdu le vrai sens des choses.) Oui j'ai lu le récit de JDO à Rome. Et où y a-t-il péril en la demeure? Désolée si tout ça part dans des points de détails, mais j'ai l'impression que tu comprends pas ce que j'écris, donc j'éclaircis. Mais pour être concise, JDO est un grand auteur équestre du 20e siècle, et à ce titre il a droit à une place de choix dans ma bibliothèque, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il écrit (probablement parce que je suis trop psychorigide malgré tout pour un tel visionnaire).

dit donc avec ton franc parler tu ne serais pas entrain de deteindre sur quelqu'un toi

elfik a écrit le 13/10/2010 à 18h12: Désolée si tout ça part dans des points de détails, mais j'ai l'impression que tu comprends pas ce que j'écris, donc j'éclaircis. ).

Je suis sur que tu as raison.... sauf quand tu décris et explique ce que tu ressens a cheval ...parce que là, ta prose, j'adore et tres sincèrement...
Pour le reste, tes états d'âme me déconcerte...pour exemple cette phrase relevée a propos des écrits de JDO:

"Il pose facilement les questions, y répond aisément... Mais n'est pas si simple que ça si on y réfléchit bien"

Dans mon esprit peut être un peu trop cartesien j'arrive pas a suivre ton raisonnement...Pour moi, c'est trop "torturé"...

Bon,tu éclaircis, que tu dis...permet moi de faire de même...et on va pas en faire une affaire d'état....apres tout on est ici pour parler cheval !

oulàlà, à chaque fois que je lis un post où il y a Elfik et Soffad j'ai l'impression que tout ce que j'apprends est faux

Mais alors, comment faire pour apprendre juste quand on ne monte qu'un jour par semaine des chevaux de club

Je voudrais tellement avoir des bases justes
je me remet en question tout le temps et à chaque fois il y a un truc nouveau qui rebouscule tout

celin_a a écrit le 13/10/2010 à 21h01: oulàlà, à chaque fois que je lis un post où il y a Elfik et Soffad j'ai l'impression que tout ce que j'apprends est faux Mais alors, comment faire pour apprendre juste quand on ne monte qu'un jour par semaine des chevaux de club Je voudrais tellement avoir des bases justes je me remet en question tout le temps et à chaque fois il y a un truc nouveau qui rebouscule tout

qu'est ce que le juste quand il n'y a que l'equitation sage, celle qui prendra en compte le cheval en lui meme et pas ce qu'il devrais etre?

Bonsoir, pour ma part quelque soit l'homme de cheval il faut prendre le meilleur de chacun et suivre une certaine éthique, je pense que le meilleur moyen d'apprendre sur nos compagnons c'est de passé le maximum de temps avec eux que se soit pour le travail ou pour partagés des moments uniques de complicité, j'ai eu la possibilité de rencontrés énormement de chevaux des plus affectieux au plus traumatisés du crack au cheval pas très doué alors qu'ont lui demandé de suivre les meilleurs, et chacun est à prendre differemment, sauf les chevaux doués et munis d'une morphologie adécouate à leur discipline, chacuns doit étre aidés et travaillé pour parfaire leurs faiblesses, les chevaux de compétitons de quelques soit leurs disciplines sont des athétes et doivent etre préparés à l'effort pour évités de souffrir ! Le travaille du dos est primordiale comme l'ensemble de la musculature du cheval, celui ci varie selon la discipline exercé, je pense qu'il ne faut pas se faucalisé sur le dos ou autre, il faut se faucalisés sur la manière de travailler son cheval, je pense que tous est un questions de ressenti, chaque cheval à son équilibre qu'il faut réctifié parfois pour qu'il se tienne en équilibre en place sur une main légere et tendu, si l'on adopte une certaine discipline dans le travaille, le cheval se muscle naturellement et sans excés, voilà j'ai essayé d'écrire mon ressenti !!!

soffad a écrit le 13/10/2010 à 20h44: Je suis sur que tu as raison.... sauf quand tu décris et explique ce que tu ressens a cheval ...parce que là, ta prose, j'adore et tres sincèrement... Pour le reste, tes états d'âme me déconcerte...pour exemple cette phrase relevée a propos des écrits de JDO: "Il pose facilement les questions, y répond aisément... Mais n'est pas si simple que ça si on y réfléchit bien" Dans mon esprit peut être un peu trop cartesien j'arrive pas a suivre ton raisonnement...Pour moi, c'est trop "torturé"... Bon,tu éclaircis, que tu dis...permet moi de faire de même...et on va pas en faire une affaire d'état....apres tout on est ici pour parler cheval !

Oui bien sûr! Mais ce que je veux dire, et que j'arrive visiblement pas à te faire comprendre, c'est que JDO sous des dehors simples n'est pas si simple, parce que tout ce qu'il écrit sous-tend une grande capacité intellectuelle de la part de ses lecteurs - cavaliers à comprendre puis à appliquer - sans parler du ressentir. Et ce qui te semble clair à toi puisque tu connais et comprends le personnage, ayant pratiqué avec lui, ne semble pas forcément clair et rationnel de prime abord à quelqu'un qui, comme moi, ne connaît pas vraiment la méthode (puisque j'apprends autre chose ... pour l'instant!)

Jen : ,d'abord.

Marie : te décourage pas. Il faut commencer par les choses simples que l'on comprend. Et plus on progresse, plus on se rend compte de ce qui nous reste à apprendre. Plus on progresse, plus ça nous semble compliqué. C'est déroutant ; mais normal et passionnant.

elfik a écrit le 13/10/2010 à 21h54: Oui bien sûr! Mais ce que je veux dire, et que j'arrive visiblement pas à te faire comprendre, c'est que JDO sous des dehors simples n'est pas si simple, parce que tout ce qu'il écrit sous-tend une grande capacité intellectuelle de la part de ses lecteurs - cavaliers à comprendre puis à appliquer - sans parler du ressentir. Et ce qui te semble clair à toi puisque tu connais et comprends le personnage, ayant pratiqué avec lui, ne semble pas forcément clair et rationnel de prime abord à quelqu'un qui, comme moi, ne connaît pas vraiment la méthode (puisque j'apprends autre chose ... pour l'instant!).

Tu t'exprimes exactement comme j'ai réagis quand j'ai découvert l'univers de JDO apres 15 ans de bons et loyaux services dans le giron fédéral...et je crois comme tu réagis dans la sphère de T. par rapport a ce que tu connaissais avant...
je ne crois pas que le changement, même s'il est radical, soit si difficile que ça a admettre...car nous avons un juge de paix: le cheval.
Et a cause...ou grace a lui, je ne crois pas non plus que la façon de voir d'un JDO, d'un Karl ou d'un T. parmis d'autres, pour celui ou celle qui veut vraiment comprendre soit tellement inaccessible...
il ne s'agit en fait que de gestuelles, d'exercices nouveaux a apprendre et a restituer sur un cheval qui lui, se moque royalement de la tournure des évènements du moment qu'on ne touche pas a son intégrité physique et morale...

Et suivant le résultat obtenu, a plus ou moins long terme, alors on entre...ou non...dans la "philosophie" de l'enseignement concerné et c'est...ou pas...le Nirvana !

elfik a écrit le 13/10/2010 à 21h54: Marie : te décourage pas. Il faut commencer par les choses simples que l'on comprend. Et plus on progresse, plus on se rend compte de ce qui nous reste à apprendre. Plus on progresse, plus ça nous semble compliqué. C'est déroutant ; mais normal et passionnant.

Tout a fait d'accord...et c'est quand la progression devient compliquée que l'on est VRAIMENT a la porte du Graal !
Mais stop a cette psychanalyse a deux balles ..et revenons a nos chevaux.

Oui y a qu'un juge de paix : le cheval, mais on sait bien toi comme moi que pour un résultat il peut y avoir plusieurs façons d'y arriver...

celin_a a écrit le 13/10/2010 à 21h01: oulàlà, à chaque fois que je lis un post où il y a Elfik et Soffad j'ai l'impression que tout ce que j'apprends est faux Mais alors, comment faire pour apprendre juste quand on ne monte qu'un jour par semaine des chevaux de club Je voudrais tellement avoir des bases justes je me remet en question tout le temps et à chaque fois il y a un truc nouveau qui rebouscule tout

Tu n'as que 17 ans...Tu as 60 ans (au moins) devant toi pour déméler le vrai du faux...tout en continuant a monter en club (ou tout n'est pas si mauvais loin de là) en attendant le jour pas si lointain (je te le souhaite) ou tu auras le loisir de monter un ou pusieurs chevaux comme tu l'entends...

Celin_a j'ai le même sentiment que toi!

quand je mets à lire Elfik,Soffad ou autres mentors oh my godness!!! j'ai l'impression de recommencer à 0 d'avoir loupé quelque chose! de foirer depuis le début! de manquer de tout!

mais comme on dit "si l'on savait ce qu'on devrai savoir avant d'avoir compris qu'on ne le savait pas!" lol c'est un truc comme ça !
et bien on ferai moins d'erreurs!
faut savoir l'accepter!
on refait ses gammes encore et encore! tout sachant qu'on a pas fini d'apprendre!

C'est sûr que c'est une étape (enfin plutôt des étapes) assez déstabilisante dans le parcours d'un cavalier de remettre en question ses acquis inlassablement : apprendre, progresser, prendre conscience, ressentir, re-progresser, ré-apprendre... et ainsi de suite.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'aucun de nous n'a débuté royalement avec tous ses acquis actuels. On commet tous des erreurs, on s'améliore tous, et on développe chacun nos conceptions. C'est peut être ce qu'il y a de plus dur à maintenir (il est dommage de s'arrêter en route, et de se contenter de ce que l'on a).
Il ne faut pas se décourager mais plutôt garder son rythme et son "éveil" !

soffad a écrit le 13/10/2010 à 23h32: Tu n'as que 17 ans...Tu as 60 ans (au moins) devant toi pour déméler le vrai du faux...tout en continuant a monter en club (ou tout n'est pas si mauvais loin de là) en attendant le jour pas si lointain (je te le souhaite) ou tu auras le loisir de monter un ou pusieurs chevaux comme tu l'entends...

oui c'est sûr, mais je me vois très mal parler à mes monos d'une méthode où on tourne sans la rène extérieure tendue (très mal formulé), où on ne tend pas le dos du cheval(re malformulé aussi), et tout ce que j'ai pu lire et que j'oublie. ils me prendraient pour une folle
enfait c'est seulement sur CA que j'ai appris qu'il existait d'autres méthodes, déjà qu'avant je n'étais pas sûre d'arriver au niveau de mes monos, là je me rend compte qu'ils ignorent aussi beacoup de choses

elfik a écrit le 13/10/2010 à 23h23: Oui y a qu'un juge de paix : le cheval, mais on sait bien toi comme moi que pour un résultat il peut y avoir plusieurs façons d'y arriver...

et effectivement, il n'y a pas que la méthode de JDO contre "le reste du monde", même si c'est peut-être celle qui s' écarte le plus de l'enseignement classique.

L'enseignement fédéral a généré des grands cavaliers très différents avec chacun à leur façon, un sens du cheval.
Il n'y a pas qu'une méthode, il ya une base (que je compare à l'alphabet) et après il y a les bons écrivains et les autres...
Des styles différents mais un résultat harmonieux.

Faut il encore que la "base" que l'on enseigne, sortie des manuels d'instructions officiels, soit conforme aux réalités équestres pratiques...et signés par des cavaliers et non par des technocrates...qui d'alleurs ne signent même pas !

La volonté première de la Fédé étant de faire des moniteurs "animateurs" style "club Med"...

Ce peut être respectable en soi mais tres loin des véritables et spécifiques réalités équestres !
Il y a belle lurette que les "bons" (ou "grands") cavaliers(ières) de chaque discipline se sont éloignés des arcanes fédérales et de son enseignement.

Soffad c'est ce dont je parlais l'autre jour sur un autre post (je suis un peu rêveuse quand il s'agit du bien être des chevaux!)

Connaissez-vous des centres équestres FFE qui "dérivent" gentiment et proposent des cours avec des outils tels que ceux de JDO ou autres hommes/femmes de cheval?

si la réponse est non,
Pourquoi en 2010 nous n'arrivons toujours pas enseigner des bases meilleures pour chaque cavalier pro ou de loisir!??

c'est aberrant!

j'ai une amie qui travaille pour les chevaux de Franche Comté, et j'ai un rêve ce serait de monter un centre dans lequel on puisse retrouver tout cela!

non je n'enseignerai pas!! oulala très peu pour moi les enfants! et puis je n'ai pas toutes les connaissances!! vous l'avez remarqué!

mais au moins pouvoir [/b]former et EDUQUER des cavaliers et pouvoir se dire "voilà une structure où une nouvelle génération de cavaliers vont naître et où les chevaux seront encore mieux compris!"

quand je suis allée voir en Normandie une amie, à côté de Trouville, j'ai insisté auprès de mes copines pour qu'on se fasse une balade!
Elles n'étant pas du tout cavalières! je me suis dit on va bien rigoler!

et ben ce fut un désastre ! j'en ai pleuré:
nous sommes arrivées une demi heure avant, une reprise se déroulait en carrière sur saut d'obstacle.

LES CHEVAUX POUR LA PLUPART ETAIENT MONTES EN RENES ALLEMANDES+ELASTIQUES!!!! EN SAUTS D'OBSTACLES!!!!!!!!!!!!!!

J'étais folle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

une jeune fille cavalière a même lancé "Jérome (au mono) j'en ai marre ça fait une heure que je suis dessus il veut pas il veut pas!!"
son cheval était monté avec tout ce harnachement!
j'étais horrifiée!

Même mes amies qui n'y connaissaient rien ont bien compris que tout ces artifices (RA+élastiques+mors de fou) + grincements de dents et bave à la commissure des lèvres étaient ANORMALE!! et complètement INCOMPRÉHENSIBLE dans une enceinte sensée apprendre l'Equitation et non la Torture!!!