Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple

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Marieetloic

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 12/10/2010 à 18h43

Bon ok je viens juste de COMMENCER le livre!

mais déjà plusieurs interrogations me tarodent!

1)l'engagement: on est bien d'accord que M.J.D'O. explique à ce moment qu'il faut que ce soit "le moteur" donc l'arrière main qui "avance" en premier s'engage d'abord ?

et que ceci est nécessaire à la bonne locomotion...


2) Le dos:
là je ne comprends plus trop, dernièrement, on m'a expliqué que le cheval a besoin de muscler son dos ne serait ce que pour pouvoir supporter son cavalier durant de simples balades ok!
Cependant dans son paragraphe M.D'O. nous explique qu'après toutes ses recherches il confirme que "c'est un faux problème relevant de modes passagères"

alors Magdu84, Elfik,SOffad, Saber?? quand vous me parlez de travailler les chevaux pour les muscler ce n'est pas du dos dont vous me parlez?
vous me parlez des muscles intercostaux?

merci de m'éclairer et oui encore une fois!

Soffad

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 12/10/2010 à 23h03


marieetloic a écrit le 12/10/2010 à 19h45:
d'accord merci!

et là je suis en train de lire le passage sur les départs en prise d'équilibre!

M.JDO nous dit de ne surtout pas "pousser" le cheval dans une allure ascendante c'est à dire passer du pas au trot ou trot au galop mais démarrer à chaque fois de l'arrêt pour que les "propulseurs" fassent leur boulot cela évitant que le cheval "tombe" dans l'allure supérieure en tombant sur ses épaules!!

mais dîtes moi pour celui qui est en promenade, il faudrai qu'à chaque fois donc nous repassions à l'arrêt pour passer au galop par la suite?

ça me pose aucun problème! mais je trouve cela dommage de devoir tout le temps passer par étape...et de ne pas avoir une solution intermédiaire!

Ils s'agit de l'apprentissage pour le cheval du "départ au galop"...

Soffad

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 12/10/2010 à 23h33


khyroko a écrit le 12/10/2010 à 19h09:
Pour moi aussi, muscler le dos me parait évident pour la simple raison qu'un dos non musclé c'est une charpente osseuse ruiné par le temps et le travail...

Il n'y a aucun besoin de muscler spécifiquement le dos d'un cheval...tous les exercices qu'on fait que ce soit les EED, les transitions, les incurvations pour l'engagement des posterieurs, les élévations d'encolure ect....suffisent pour s'occuper de cette partie du corps du cheval...

De plus, il l'est naturellement...Je connais tres peu de poulain, sans encore aucun travail de musculation, qui accuse le coup quand un cavalier le monte...il n'y en a pratiquement pas...

D'autre part le dos a besoin d'être "souple" étant le liant entre le devant du cheval et l'arrière main.... et développer une musculature nuit souvent a la souplesse dans certain cas...

Je ne crois pas que vous puissiez trouver chez n'importe quel auteur sérieux de dressage un texte parlant d'exercice pour développer le musculature du DOS d'un cheval...

Tout se passe dessous, par les abdos...et beaucoup confondent le travail des abdos avec celui du dos...D'apres moi, cela vient de la mode de mettre le cheval en extension vers le bas décrétant qu'ainsi on muscle le dos ...

C'est archi faux..le muscle ne travaillant qu'en contraction et pas en étirement !

Le seul exercice qui pourrait dire qu'on travaille le dos du cheval c'est dans l'élévation de l'encolure puisque alors on le contracte...
Mais même là je ne suis pas trop d'accord car on ne doit pas tenir une élévation d'encolure (une base d'encolure) on met son cheval dans l'attitude élevée et on le garde tel quel ...

Mais MARIE pourrait nous en dire plus ayant sous les yeux les explications de JDO avec ce tres bon livre qu'est "dresser c'est simple"....livre que je vais re commander l'ayant prété mais a qui ???

Edité par soffad le 12-10-2010 à 23h40



Soffad

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 12/10/2010 à 23h37


elfik a écrit le 12/10/2010 à 19h16:


C'est évident que tout est lié... Il est vrai cela dit que dans ce passage précis du livre, la formulation est un peu nébuleuse et surprend le lecteur (enfin ça c'est courant dans ses bouquins).
A bientôt j'espère.

Des critiques sur JDO j'en ai entendu...mais celle là, jamais !
J'ai plutot entendu parler de son sens de la pédagogie perçu dans tous ses bouquins équestres...et ils sont nombreux !

Soffad

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 12/10/2010 à 23h38

Désolé d'être trop présent sur ce post mais je suis interpellé sur un sujet qui me tient a coeur....

Elfik

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 13/10/2010 à 00h44


soffad a écrit le 12/10/2010 à 23h37:

Des critiques sur JDO j'en ai entendu...mais celle là, jamais !
J'ai plutot entendu parler de son sens de la pédagogie perçu dans tous ses bouquins équestres...et ils sont nombreux !


C'est pas une critique, c'est un constat. Ou alors une critique littéraire, ce qui revient au même.

Mon point de vue de lettreuse me pousse toujours à analyser le sens de la formule, et chez JDO, j'ai assez souvent ressenti cette petite pointe de provocation, que l'on retrouve dans ses titres aussi ("Les mains et autres non-dits" étant le plus évocateurs, parce que ça fonce complet dans le tas), certes toujours explicitée par la suite - quoique dans Dresser c'est simple, ouvrage publié à titre posthume, on sent bien qu'il y a encore des "chantiers". C'est un ouvrage à la fois limpide et inachevé, ce qui présente son intérêt mais soulève un certain nombre de questions également (c'est toujours la critique purement littéraire qui parle hein).

Et cette histoire de dos, même si elle est développée par la suite (je l'avoue, je m'en souviens pas bien, le bouquin ça fait un an que je l'ai lu, je l'ai pas retenu par coeur), m'avait vraiment interpellée par son côté provoc' "c'était mieux avant, aujourd'hui on parle du dos des chevaux, c'est quoi ces conneries!" Et ça tombe sous le sens si on connaît le reste de sa doctrine, mais si l'on extrait la phrase de son contexte un peu comme Marie l'a fait, ça reste obscur... Ceci n'enlevant en rien la qualité à l'auteur ni à sa pédagogie! Henri tu connais mon profond respect pour JDO...

Et là, grâce à mon muscat, je me rends compte qu'autant quand ça parle équitation je suis moyen pinailleuse, autant quand il faut analyser les textes, vous pouvez être certains que mon côté "prof chiante" reprend le dessus

Soffad

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 13/10/2010 à 11h01

ELFIK....Pour l'avoir TRES bien connu coté équestre, il n'y a aucune provoc dans ses propos, seulement de "l'énervement" vis a vis de ce qui se dit et proclame dans l'enseignement officiel...
et comme il a toujours eu de solides arguments contestataires a faire valoir...et que c'est le contraire d'un "faux cul", son "énervement" il le dit, l'écrit et le met en image....

Il a toujours attendu...et espéré...pendant 50 ans que ces MM. des hautes sphères fédérales viennent vers lui et lui dise en face : "M.d'Orgeix ce que vous dites est faux...."

Personne n'est jamais venu....

Bien au contraire, il a été invité a donner des cours dans l'enceinte même du Cadre Noir.... et pourtant Dieu sait qu'il ne le les a pas épargné non plus les "Dieux" du Cadre...

Quand au dernier livre, il était fini le jour de sa mort...et quand il l'a terminé il le considérait comme le meilleur qu'il ai signé....et moi qui ai lu tous les autres, je suis tout a fait d'accord....

Autre sujet que tu développes, les critiques sur la façon d'écrire de chacun....
D'une manière générale, je n'aime pas les critiques littéraires façon Zémour et Nolleau...bien que j'envie leur culture !
Le francais est une langue extrêmement difficile et si on ne doit lire que les auteurs qui maitrisent parfaitement la syntaxe il est sûr qu'on va faire pas mal d'économie question achat de livre...
Il m'est arrivé de lire des ouvrages que ces deux MM. ont descendus en flamme et pourtant j'y avais pris un certain plaisir...

Pour revenir a JDO, as tu lu le récit de sa victoire au grand prix de Rome ?

Avec toute tes histoires de syntaxe, j'ai relu ce que je viens d'écrire trois fois au cas ou...et je suis sûr qu'il y a malgres tout "péril en la demeure"....Alors, il ne faut pas que j'écrive ce que j'ai envie de dire ?




Caroline031

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 13/10/2010 à 11h15


elfik a écrit le 12/10/2010 à 19h16:


C'est évident que tout est lié... Il est vrai cela dit que dans ce passage précis du livre, la formulation est un peu nébuleuse et surprend le lecteur (enfin ça c'est courant dans ses bouquins).
A bientôt j'espère.


Alors si je peux me permettre j'ai vraiment eu l'impression complètement inverse en lisant ce livre
J'avais lu auparavant d'autres livres sur l'équitation
Je me souviens avoir lu juste avant, un livre de Michel Henriquet sur le dressage . J'ai du me forcer à le finir tellement c'est confus . Et là je découvre ce livre "Dresser c'est simple" écrit de manière simple et concise un vrai plaisir
Plaisir que j'ai retrouvé en lisant le livre de Philippe Karl, concision et précision

Marieetloic

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 13/10/2010 à 11h42

ah oui le livre Dresser c'est simple est très simple à lire!!!

moi qui ne suis pas une grande lectrice de quoi que ce soit j'ai toujours du mal à finir un livre!

déjà vu l'épaisseur c'est un plaisir pour moi de le lire!
je suis comme les chevaux j'ai besoin de récréations et de moments de détente pour reprendre le "travail"!

tout ça pour dire que ce livre n'est pas inachevé mais reste pour moi une "introduction" à tout ce qu'il a certainement écrit comme sur les aides "...les non dits..." !

il nous donne envie dans chaque paragraphe d'étayer notre culture sur la voix, l'engagement, l'incurvation... bref et tout ce qui s'y rattache!

enfin je l'ai ressenti comme ça! après je suis loin d'être une référence en matière littéraire!!

Par contre ce que je trouve affolant et triste c'est que dans notre enfance (et je suis pas vieille! oui 25 ans dernièrement ! mais quant même!!) et bien on nous apprend à TIRER sur les rênes et autres imbécillités! et aujourd'hui avec toutes techniques qu'il a élaboré on se rend compte qu'il y a une meilleure façon de travailler mais que c'est foutues écoles continuent à apprendre en 2010 l'ancienne méthode fédérale!

je m'éloigne un peu et rejoins par ce paragraphe mon autre post sur "tourner+report de poids"...

mais zut! fallait que ça sorte!

Julierds

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 13/10/2010 à 11h45

un peu HS mais quand même pas tant que ça, mon véto m'a dit de muscler le dos de mon gros Donc je suppose qu'il faut muscler le dos ou du moins que cette partie là se muscle.

Caroline031

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Le dos de j.d'orgeix dans dresser c'est simple
Posté le 13/10/2010 à 11h49


julierds a écrit le 13/10/2010 à 11h45:
un peu HS mais quand même pas tant que ça, mon véto m'a dit de muscler le dos de mon gros Donc je suppose qu'il faut muscler le dos ou du moins que cette partie là se muscle.


j'ai le même conseil de mon véto et de mon ostéo
Mais lorsque tu creuses un peu ce qu'ils ont voulu dire, enfin pour ma jument
C'est en réalité de muscler les abdominaux de ma jument pour "remonter son dos"
Bon après la mienne vient d'être arrêtée pendant un an

Edité par caroline031 le 13-10-2010 à 12h05



Khyroko

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Posté le 13/10/2010 à 11h50


julierds a écrit le 13/10/2010 à 11h45:
un peu HS mais quand même pas tant que ça, mon véto m'a dit de muscler le dos de mon gros Donc je suppose qu'il faut muscler le dos ou du moins que cette partie là se muscle.


Et la science reprend le pas sur la philosophie...

Soffad

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Posté le 13/10/2010 à 12h03


caroline031 a écrit le 13/10/2010 à 11h15:


Alors si je peux me permettre j'ai vraiment eu l'impression complètement inverse en lisant ce livre
J'avais lu auparavant d'autres livres sur l'équitation
Je me souviens avoir lu juste avant, un livre de Michel Henriquet sur le dressage . J'ai du me forcer à le finir tellement c'est confus . Et là je découvre ce livre "Dresser c'est simple" écrit de manière simple et concise un vrai plaisir
Plaisir que j'ai retrouvé en lisant le livre de Philippe Karl, concision et précision


C'est fou les analogies que je retrouve dans les derniers livres de Ph.Karl avec la philosophie de JDO....

Je dis les dernierss livres car le premier en 1976 "équitation le gymnastique du cheval", Karl ne s'exprimait pas du tout de la même manière dans sa façon de concevoir les exercices de dressage, notamment le sujet de l'élévation d'encolure...
Ce livre a été mon livre de chevet de l'époque !

Julierds

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Posté le 13/10/2010 à 13h28


caroline031 a écrit le 13/10/2010 à 11h49:


j'ai le même conseil de mon véto et de mon ostéo
Mais lorsque tu creuses un peu ce qu'ils ont voulu dire, enfin pour ma jument
C'est en réalité de muscler les abdominaux de ma jument pour "remonter son dos"
Bon après la mienne vient d'être arrêtée pendant un an


Non je ne crois pas que c'était dans ce sens là après en toute sincérité je ne suis pas véto ni ostéo donc franchement j'aurais du mal à interpréter leur propos autrement qu'au 1er degrés car si en plus faut lire entre ligne ben on est pas sorti de l'auberge

Bref le contexte est que mon cheval qui a 5 ans se bloque très facilement les lombaires mais il n'est pas plus creux que ça à ce niveau là, du moins par rapport à son âge et au travail fourni.

Elfik

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Posté le 13/10/2010 à 17h57


caroline031 a écrit le 13/10/2010 à 11h15:


Alors si je peux me permettre j'ai vraiment eu l'impression complètement inverse en lisant ce livre
J'avais lu auparavant d'autres livres sur l'équitation
Je me souviens avoir lu juste avant, un livre de Michel Henriquet sur le dressage . J'ai du me forcer à le finir tellement c'est confus . Et là je découvre ce livre "Dresser c'est simple" écrit de manière simple et concise un vrai plaisir
Plaisir que j'ai retrouvé en lisant le livre de Philippe Karl, concision et précision


Il pose facilement les questions, y répond aisément... Mais n'est pas si simple que ça si on y réfléchit bien.

Elfik

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Posté le 13/10/2010 à 18h12


soffad a écrit le 13/10/2010 à 11h01:
ELFIK....Pour l'avoir TRES bien connu coté équestre, il n'y a aucune provoc dans ses propos, seulement de "l'énervement" vis a vis de ce qui se dit et proclame dans l'enseignement officiel...
et comme il a toujours eu de solides arguments contestataires a faire valoir...et que c'est le contraire d'un "faux cul", son "énervement" il le dit, l'écrit et le met en image....

Il a toujours attendu...et espéré...pendant 50 ans que ces MM. des hautes sphères fédérales viennent vers lui et lui dise en face : "M.d'Orgeix ce que vous dites est faux...."

Personne n'est jamais venu....

Bien au contraire, il a été invité a donner des cours dans l'enceinte même du Cadre Noir.... et pourtant Dieu sait qu'il ne le les a pas épargné non plus les "Dieux" du Cadre...

Quand au dernier livre, il était fini le jour de sa mort...et quand il l'a terminé il le considérait comme le meilleur qu'il ai signé....et moi qui ai lu tous les autres, je suis tout a fait d'accord....

Autre sujet que tu développes, les critiques sur la façon d'écrire de chacun....
D'une manière générale, je n'aime pas les critiques littéraires façon Zémour et Nolleau...bien que j'envie leur culture !
Le francais est une langue extrêmement difficile et si on ne doit lire que les auteurs qui maitrisent parfaitement la syntaxe il est sûr qu'on va faire pas mal d'économie question achat de livre...
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Pour revenir a JDO, as tu lu le récit de sa victoire au grand prix de Rome ?

Avec toute tes histoires de syntaxe, j'ai relu ce que je viens d'écrire trois fois au cas ou...et je suis sûr qu'il y a malgres tout "péril en la demeure"....Alors, il ne faut pas que j'écrive ce que j'ai envie de dire ?



Bah tu peux dire ce que tu veux, si, c'est provoc' de sa part d'être dans la formule-choc, dans la remise en question des instances officielles (et les instances officielles détestant être remises en question, pas surprenant qu'elles ne répondent pas à ses invitations!!!), à l'instar de Philippe Karl avec toutes ses croisades aujourd'hui. C'est pas une critique venant de ma part, plutôt une marque d'admiration. J'aime pas les moutons qui rentrent dans des moules en bêlant connement, surtout quand il s'agit du moule fédéral actuel...

Quant au style, je déteste les inexactitudes syntaxiques, un mot a un sens et une implication qu'il faut respecter. JDO écrit très bien, mais sous des dehors limpides, ce qu'il dit clairement pose énormément de questions à son lecteur car chacun de ses mots est lourd de sens et d'implications - même si c'est simple théoriquement, concrètement c'est très riche. Si c'était pas le cas, ce serait un auteur chiant, d'ailleurs. Il écrit très bien, et à plusieurs niveaux - c'est le propre des bons auteurs. Les gens qui écrivent seulement bien sont des auteurs. Les autres... ne devraient pas publier.

(et je déteste la plupart des critiques littéraires, ce sont des cons pédants. Je déteste les lettrés de façon générale, qui affectent des postures de dandys. Et je n'envie aucunement leur culture, qui est fausse bien qu'immense. Ces gens sont dégénérés, ils ont perdu le vrai sens des choses.)

Oui j'ai lu le récit de JDO à Rome. Et où y a-t-il péril en la demeure?

Désolée si tout ça part dans des points de détails, mais j'ai l'impression que tu comprends pas ce que j'écris, donc j'éclaircis.

Mais pour être concise, JDO est un grand auteur équestre du 20e siècle, et à ce titre il a droit à une place de choix dans ma bibliothèque, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il écrit (probablement parce que je suis trop psychorigide malgré tout pour un tel visionnaire).

Edité par elfik le 13-10-2010 à 18h14



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