Chevaux et anthropomorphisme

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Mika

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 17h35

Pour commencer, une petite définition :

Anthropomorphisme : fait de conférer des propriétés (comportementales ou morphologiques) spécifiquement humaines à des sujets ou des objets non humains.

Je vais peut être créer une polémique avec ce sujet, mais en même temps, on est la pour discuter ensemble

Je remarque qu'il y a de plus en plus de passionnés d'équitation qui épousent plus ou moins cette manière de voir.
Prêter aux chevaux des "sentiments" humains.
Essayer de les faire travailler dans leur sens, de manière très douce...

L'ethologie par exemple, qui vise a faire travailler les chevaux en collant au plus près de leur état naturel. Mais dans leur état naturel, les chevaux n'ont pas de selle sur le dos, ne sautent pas de barres, passent leur temps à brouter et à vivre leur comportements sociaux etc...

Est ce que vous pensez qu'il est bon pour l'animal que nous le considérions comme une personne ?

Est ce que vous pensez vraiment qu'on peut faire faire à un cheval un parcours de CSO à 1m50 en usant que de gentillesse ?

Ne sommes nous pas égoïstes en nous donnant bonne conscience en utilisant des méthodes ethologique alors que la vrai ethologie, si on voulait vraiment faire plaisir aux chevaux, serait peut-être de les laisser vivre dans un grand pré ?

Et pour terminer, est ce qu'on ne devrait pas replacer chacun à sa place, admettre que NOUS voulons les utiliser pour notre plaisir, et qu'à ce moment la, nous allons user des meilleures méthodes, ethologie, principes classiques ect... pour que tout se passe du mieux possible ?

Herculalf

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 17h49

Ma petite experience equestre me fait dire que chacun à sa place
J'adore mes loulous mais j'hesite pas à leur montrer qu'ils doivent aussi me respecter. Un cheval qui tire quand on l'amene au paddock suis pas d'accord et à la limite dangereux si c'est un enfant
C'est pas pour ça que quand je vois un cavalier tirait sur la bouche du cheval pour rien cela ne m'enerve pas

Cela n'est pas un sujet à polemique mais un sujet tres interessant

Titou

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 17h59


De l'éthologie à la psychologie il n'y a qu'un pas...
Tous les goûts sont dans la nature...
"Est ce que vous pensez qu'il est bon pour l'animal que nous le considérions comme une personne ?" Le seul danger est pour le cavalier qui risque de le considérer comme une personne et ne pas trouver le bon rapport de force...

"Est ce que vous pensez vraiment qu'on peut faire faire à un cheval un parcours de CSO à 1m50 en usant que de gentillesse ?"ça peut être drôle.
l'éthologie est la science qui permet de communiquer en utilisant la gestuelle posture et langage du corps des animaux...
Elle permet beaucoup de chose et surtout de comprendre des attitudes...
Par contre les personne qui arrive à faire faire des choses courantes en "liberté" le font avec des chevaux certainement trés réceptifs. Mais je ne pense pas que celà puisse être une façon d'agir pour l'ensemble.(Je trouve ces choses remarquable et je ne rien enlever au mérite de réussir)
Comme tu le dis mika on est la pour se faire plaisir...
Je ne pense pas que l'on dresse ou que l'on éduque avec l'éthologie, par contre on comprend mieux...

Carine62

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 18h26

Pa rapport à ce sujet, il est clair que nous sommes des égoïstes, mais si nous réfléchissons bien nous sommes égoïstes pour tout pratiquemment : l'homme est en perpétuel recherche de son bonheur (en amour, en amitié, en équitation...). Par contre ce qui est nouveau et que tu soulignes c'est que l'on commence doucement à se préoccuper du bien-être du protagoniste participant à ce bonheur que nous tentons de construire : le cheval !!!

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 18h43


mika a écrit le 22/05/2008 à 17h35:


Je remarque qu'il y a de plus en plus de passionnés d'équitation qui épousent plus ou moins cette manière de voir.
Prêter aux chevaux des "sentiments" humains.
Essayer de les faire travailler dans leur sens, de manière très douce...



Moi j'le fais même parler sur le forum... si ça c'est pas lui donner un caractère humain



mika a écrit le 22/05/2008 à 17h35:


Est ce que vous pensez qu'il est bon pour l'animal que nous le considérions comme une personne ?


Est-ce plus mauvais que de le considérer comme un objet?



mika a écrit le 22/05/2008 à 17h35:


Est ce que vous pensez vraiment qu'on peut faire faire à un cheval un parcours de CSO à 1m50 en usant que de gentillesse ?


Moi j'ai toujours dit que ces chevaux-là "ne couraient pas au jus de carottes" (sic). Ca c'est d'un point de vue santé, mais vis-à-vis des "méthodes", j'y appliquerais le même esprit...



mika a écrit le 22/05/2008 à 17h35:


Ne sommes nous pas égoïstes en nous donnant bonne conscience en utilisant des méthodes ethologique alors que la vrai ethologie, si on voulait vraiment faire plaisir aux chevaux, serait peut-être de les laisser vivre dans un grand pré ?


Bien sûr que l'on est égoïste. On satisfait d'une manière ou d'une autre, et même quand on "sauve des pauvres chevaux malheureux", un besoin égoïste (besoin de partage, de tendresse, etc.)

Meli

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 19h24

bien sûr que si nous somme tous égoistes, dans la mesure où c'est nous qui avons besoin du cheval, le cheval lui pourrait bien vivre sa vie tranquillement sans avoir à supporter un mors dans la bouche et une selle sur le dos.
De toute façon on est égoiste dès que l'on met un animal à la base sauvage en captivité.
Mais bon je pense pas qu'il soit inutile d'essayer de sauver sa conscience, en essayant de faire au mieux pour qu'il se sente bien.

Zazou25

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 20h17

hello
le cheval est utilisé par l homme depuis la nuit des temps, c'est quasiment inscrit dans leur génétique
après on a le choix de les laisser dans un pré
ou de les monter, dans le respect de l'animal bien sûr
je pense qu il y a plein de chevaux malheureux, qu'ils soient montés (mal, à tout niveaux) ou en liberté (et abandonnés)
je pense que le cheval aime le contact de l'homme, aime faire plaisir, pour peu que lui y trouve son confort
au niveau éthologie je suis plus tournée vers la méthode blondeau, il a des réflexions assez interessantes
il faut traiter les chevaux avec respect, et les chevaux doivent nous respecter. on peut trouver un équilibre intelligent..

Herculalf

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Posté le 22/05/2008 à 20h18

J'avais jamais pensé comme ça
qu'on s'occupait du cheval par egoïsme
ça me fout le moral à zero

Zazou25

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Posté le 22/05/2008 à 20h25

ouais mais je pense qu'à partir du moment où le cheval est bien traité (il a à manger, il est bien soigné, socialisé, qu'on s'en occupe bien, qu'il a de la tendresse, bref que tout ses besoins sont satisfaits) et que quand on monte dessus on fait pas n'importe quoi, le cheval en général est plutôt content

j en vois pas mal qui "sèchent" dans un pré sans personne qui vient les voir même s'il n y a plus rien à manger....
après oui moi les gens qui poussent qui tirent qui tapent, ou qui font n importe quoi par ignorance,ça me gave, en concours ou en ballade....
la mienne hennit quand elle me voit, c'est que ça doit aller pas trop mal...

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 20h34


herculalf a écrit le 22/05/2008 à 20h18:
J'avais jamais pensé comme ça
qu'on s'occupait du cheval par egoïsme
ça me fout le moral à zero


C'est par rapport à ce que j'ai dit que tu dis ça?

Pour moi c'est une évidence... On a créé un besoin de lui, et l'égoïsme se manifeste dans le fait que l'on s'en sert pour assouvir des besoins persos tels que le besoin de partage, le besoin de complicité avec un être, le besoin de tendresse, le besoin de gloire, le besoin de se sentir maître, le besoin de réussir quelque chose, etc. Bref, mais ce sera toujours associé à un besoin...

Zazou25

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Posté le 22/05/2008 à 20h37

oui c'est vrai
après tout dépend du proprio

après je viens de voir les photos du site du chem,
je me dit que la mienne est pas si mal
bien au chaud dans box plein de paille et le nez dans sa gamelle..

Herculalf

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Posté le 22/05/2008 à 20h40


C'est par rapport à ce que j'ai dit que tu dis ça?

oui et non
Comment expliquer mes sentiments et ressentiments
je me dis que faire des enfants c'est egoiste car tu les fais au depart pour toi et apres tu les vois grandir et partir de la maison mais j'avais jamais pensé comme ça pour les chevaux
mais au depart de la civilisation le cheval servait pour des travaux et non des loisirs maintenant il nous sert pour nous faire plaisir donc c'est vrai tu as raison
attention je ne confonds absolument pas mes enfants et mes loulous

Zazou25

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Posté le 22/05/2008 à 20h42

il y a plein de gens malheureux, d'enfants malheureux, d'animaux malheureux..

il faut essayer de faire de son mieux....et de pas être trop égoiste, dans ce monde de brute

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 20h44


zazou25 a écrit le 22/05/2008 à 20h37:
oui c'est vrai
après tout dépend du proprio

après je viens de voir les photos du site du chem,
je me dit que la mienne est pas si mal
bien au chaud dans box plein de paille et le nez dans sa gamelle..


Ah oui, j'avais pas pensé à ces cas extrêmes de gens qui n'en ont rien à caler de leurs chevaux au point de... Ah mais si, justement, c'est gens ont de nouveau un besoin: un besoin de maîtrise totale sur les choses et les êtres, un besoin de toute puissance.

On y revient... Malheureusement!

Masterofpoupett

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Posté le 22/05/2008 à 20h45

Il ne faut pas confondre anthropomorphisme et éthologie !! Cela n'a rien à voir !

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 20h48


masterofpoupett a écrit le 22/05/2008 à 20h45:
Il ne faut pas confondre anthropomorphisme et éthologie !! Cela n'a rien à voir !


Je crois que quand Mika dit Ethologie, il veut parler de tous ces nouveaux mouvements (pas si nouveaux d'ailleurs) d'équitation dite naturelle, etc. Toute cette mode...

Clair que l'éthologie (étude du comportement animal en milieu naturel) n'a rien à voir!

Ca ne pertrube de toute façon pas mon raisonnement puisque je ne m'en sers pas!
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