Chevaux et anthropomorphisme

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Mika

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 17h35

Pour commencer, une petite définition :

Anthropomorphisme : fait de conférer des propriétés (comportementales ou morphologiques) spécifiquement humaines à des sujets ou des objets non humains.

Je vais peut être créer une polémique avec ce sujet, mais en même temps, on est la pour discuter ensemble

Je remarque qu'il y a de plus en plus de passionnés d'équitation qui épousent plus ou moins cette manière de voir.
Prêter aux chevaux des "sentiments" humains.
Essayer de les faire travailler dans leur sens, de manière très douce...

L'ethologie par exemple, qui vise a faire travailler les chevaux en collant au plus près de leur état naturel. Mais dans leur état naturel, les chevaux n'ont pas de selle sur le dos, ne sautent pas de barres, passent leur temps à brouter et à vivre leur comportements sociaux etc...

Est ce que vous pensez qu'il est bon pour l'animal que nous le considérions comme une personne ?

Est ce que vous pensez vraiment qu'on peut faire faire à un cheval un parcours de CSO à 1m50 en usant que de gentillesse ?

Ne sommes nous pas égoïstes en nous donnant bonne conscience en utilisant des méthodes ethologique alors que la vrai ethologie, si on voulait vraiment faire plaisir aux chevaux, serait peut-être de les laisser vivre dans un grand pré ?

Et pour terminer, est ce qu'on ne devrait pas replacer chacun à sa place, admettre que NOUS voulons les utiliser pour notre plaisir, et qu'à ce moment la, nous allons user des meilleures méthodes, ethologie, principes classiques ect... pour que tout se passe du mieux possible ?

Masterofpoupett

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 20h55

Je me relisais puisque je n'étais pas vraiment sûr de moi ...
Mais je confirme : éthologie et anthropomorphisme, rien à voir, diamétralement opposés.

D'un côté il y a l'anthropomorphisme qui consiste à prêter au cheval des sentiments humains, genre "mon dadou, il m'aime !". Bof ... Il aime surtout les carottes que tu lui donnes ... Sentiment qui peut d'ailleurs être très dangereux parce qu'il amène à une trop grande confiance en l'animal. Plus exactement, une confiance qui ne lui convient pas : il est et restera un animal de proie, qui broute et qui fuit.
De l'autre côté, il y a l'éthologie (l'étymologie comme dirait l'autre!), pratique qui justement (si j'ai bien compris ! je suis loin, très loin d'être un spécialiste) consiste à considérer le cheval ... comme un cheval ! Avec ses craintes de cheval, ses attitudes de cheval, ses besoin de cheval.

Rien à voir, donc.
Une intervention modérément intéressante, j'en conviens, mais pas d'amalgame svp pour débuter cette conversation qui promet d'être très instructive.

Zazou25

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 20h56


mesnil-elevage a écrit le 22/05/2008 à 20h48:


Je crois que quand Mika dit Ethologie, il veut parler de tous ces nouveaux mouvements (pas si nouveaux d'ailleurs) d'équitation dite naturelle, etc. Toute cette mode...

Clair que l'éthologie (étude du comportement animal en milieu naturel) n'a rien à voir!

Ca ne pertrube de toute façon pas mon raisonnement puisque je ne m'en sers pas!



ben c'est surtout que des fois tu en vois qui sont à fond dedans, naturel, machin chouette, les jeux parelli c'est super
et qui te sortent après que le cheval fait exprès de boiter (ben voyons) donc du coup c'est du chiquer donc on monte dessus alors qu il boite, pi on lui met un pelham et on lui en colle plein les dents;

Masterofpoupett

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 20h59


mesnil-elevage a écrit le 22/05/2008 à 20h48:


Je crois que quand Mika dit Ethologie, il veut parler de tous ces nouveaux mouvements (pas si nouveaux d'ailleurs) d'équitation dite naturelle, etc. Toute cette mode...

Clair que l'éthologie (étude du comportement animal en milieu naturel) n'a rien à voir!

Ca ne pertrube de toute façon pas mon raisonnement puisque je ne m'en sers pas!


Attention, il ne faut pas confondre la mode de l'équitation dite naturelle, cette tendance d'ados post-baba-cool et éthologie parce que .... *zzZZzz* OK! J'arrête !

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 21h00


masterofpoupett a écrit le 22/05/2008 à 20h55:
Je me relisais puisque je n'étais pas vraiment sûr de moi ...
Mais je confirme : éthologie et anthropomorphisme, rien à voir, diamétralement opposés.

D'un côté il y a l'anthropomorphisme qui consiste à prêter au cheval des sentiments humains, genre "mon dadou, il m'aime !". Bof ... Il aime surtout les carottes que tu lui donnes ... Sentiment qui peut d'ailleurs être très dangereux parce qu'il amène à une trop grande confiance en l'animal. Plus exactement, une confiance qui ne lui convient pas : il est et restera un animal de proie, qui broute et qui fuit.
De l'autre côté, il y a l'éthologie (l'étymologie comme dirait l'autre!), pratique qui justement (si j'ai bien compris ! je suis loin, très loin d'être un spécialiste) consiste à considérer le cheval ... comme un cheval ! Avec ses craintes de cheval, ses attitudes de cheval, ses besoin de cheval.

Rien à voir, donc.
Une intervention modérément intéressante, j'en conviens, mais pas d'amalgame svp pour débuter cette conversation qui promet d'être très instructive.


On est bien d'accord Master... Je suis surtout d'accord sur tout ce que tu dis sur l'anthropomorphisme... Un peu moins par rapport à "l'éthologie" puisque tu définis l'éthologie dans son sens commun qui n'est pas le sens vrai du mot.

Zazou25

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Posté le 22/05/2008 à 21h01


masterofpoupett a écrit le 22/05/2008 à 20h59:


Attention, il ne faut pas confondre la mode de l'équitation dite naturelle, cette tendance d'ados post-baba-cool et éthologie parce que .... *zzZZzz* OK! J'arrête !


entièrement d'accord
c'est pour ça que je ne suis que la méthode blondeau

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 21h02


masterofpoupett a écrit le 22/05/2008 à 20h59:


Attention, il ne faut pas confondre la mode de l'équitation dite naturelle, cette tendance d'ados post-baba-cool et éthologie parce que .... *zzZZzz* OK! J'arrête !


Je sais, je sais! C'ets pour ça que je le dis Master! Faut lire ce que j'écris!!!!

Et regarde ce que je viens de dire par rapport à ce que tu as dit puisque tu t'es égaré sur la définition dans ce que tu as dit...

Donc: je ne me trompe pas!

Mesnil-elevage

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Posté le 22/05/2008 à 21h03


mesnil-elevage a écrit le 22/05/2008 à 21h00:


On est bien d'accord Master... Je suis surtout d'accord sur tout ce que tu dis sur l'anthropomorphisme... Un peu moins par rapport à "l'éthologie" puisque tu définis l'éthologie dans son sens commun qui n'est pas le sens vrai du mot.


Quand je dis que tu la définis dans son sens commun, c'est que tu la définis comme une pratique, or c'est une science!!! Une SCIENCE!

Masterofpoupett

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 21h09

En fait, j'écris pendant que tu postes.
Et puisque tu as l'air d'apprécier avoir raison :

Chère Valerie,
je suis entièrement d'accord avec toi et j'apprécie que tu m'aies corrigé sur la grossière erreur que j'ai commise à propos du sens d'éthologie. Nous ne rentrerons pas dans un long et tortueux débat sémantique, puisqu'à partir de maintenant, je serai toujours d'accord avec toi.
Cordialement
Simon, Bordeaux, France

(Et puis je suis tout à fait d'accord avec toi ! Une science je vous dis. UNE SCIENCE ! (On ne fait pas nos études pour rien) (Il y a bien quelques restes scientifiques) )

Zazou25

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 21h13

vous battez pas...

Masterofpoupett

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 21h14

Personne ne se bat voyons

Zazou25

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 21h16

on aurait pas cru
bref passons

l essentiel étant de préserver le bien être des chevaux dans l'histoire

Magdu84

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Posté le 22/05/2008 à 21h28


mesnil-elevage a écrit le 22/05/2008 à 18h43:




Est-ce plus mauvais que de le considérer comme un objet?



bien vu !
moi je suis amoureuse de mes chevaux, c'est mes enfants, mes amis et mes amours ! ma jument a certaines réactions qui me prouvent qu'elle communique avec moi et me fait confiance. Elle vient me voir quand elle a besoin de quelque chose: moucherons dans les oreilles, plus d'eau, elle hennit vers moi quand elle est angoissée par une situation ...
Plus le temps passe, plus j'apprends des choses avec elle.

L'éthologie a permis de moins faire souffrir nos compagnons, de mieux nous faire comprendre d'eux au lieu de tout demander par la force et la violence.
Il se trouve que les chevaux, comme les chiens, sont des animaux extrêmement coopératifs prêts à tout faire pour nous à condition de comprendre ce que l'on attend d'eux. C'est sur que le chien le fait "gratuitement" alors le cheval attend une récompense à croquer !!

Magdu84

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Chevaux et anthropomorphisme
Posté le 22/05/2008 à 21h38

je ne trouve pas si grave d'attribuer des sentiments ou des réactions un peu humains tant qu'on le fait avec du recul et du second degré.
Je trouve beaucoup plus grave d'enfermer nos chevaux dans des box ( oui je vais me faire plein d'ennemis) mais dans le monde du cheval, c'est ce qui me choque le plus !

Imaginez-vous enfermé dans votre chambre, même tout confort, télé, ordi, livres, à boire, à manger avec 1h de sortie par jour pendant des années !
Perso, je suis claustrophobe, je n'arrive pas à concevoir cette façon de loger nos chevaux

Zazou25

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Posté le 22/05/2008 à 21h41

le cheval n'a pas la notion du temps
il ne sait pas s'il est au box de puis 1h ou 10h
à partir du moment où il est suffisament sorti dans la journée, que ses besoins de dépenses physiques et ses relations sociales sont respectées

ma jument, quand il pleut beaucoup, elle veut pas sotir du box pour aller au pré...

Herculalf

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Posté le 22/05/2008 à 21h43


magdu84 a écrit le 22/05/2008 à 21h38:
je ne trouve pas si grave d'attribuer des sentiments ou des réactions un peu humains tant qu'on le fait avec du recul et du second degré.
Je trouve beaucoup plus grave d'enfermer nos chevaux dans des box ( oui je vais me faire plein d'ennemis) mais dans le monde du cheval, c'est ce qui me choque le plus !

Imaginez-vous enfermé dans votre chambre, même tout confort, télé, ordi, livres, à boire, à manger avec 1h de sortie par jour pendant des années !
Perso, je suis claustrophobe, je n'arrive pas à concevoir cette façon de loger nos chevaux


pourquoi être aussi radical avec les proprios qui mettent leur chevaux en box
on l'aime pas c'est ça
c'est mieux que le cheval soit seul dans son pré sans attention
tu as raison j'aime pas ton raisonnement
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