Des gens ici avec des " u" ( 4 ans ? )

Hello,

Nous on a bien progressé avec Uno. Il a été débourré par un pro donc travail sérieux et performant. On ne travaille que sur le plat mais c'est un réformé ( trotteur ) et il part sans soucis au galop dès qu'on place sa jambe.
On fais pas mal de balades aussi, il ne bouge pas, on le monte pas souvent pour ne pas trop solliciter son dos ( environ 3 heures par semaines, en plusieurs séances). On fait énormément de travail à pied, en longe ^^

salut tout le monde!!!!

je me lance dans votre post!!!
j'ai moi aussi une -u "udalha". petite pouliche a eu 3 ans le 18 mai!!!

elle etait deja manipulé depuis la naissance puisque née chez nous et élevé au meme endroit. elle donne les pied, reste attache.

on a commencé a longer, puis nous nous sommes diriger vers la methode blondeau, qui lui a tres bienr réussi

puis on est passé sur de la longe en cercle. elle repond tres bien a la voie, et fait les transitions montantes et descendantes impecables.

au moment de mettre les fesses dessus elle n'a pas bouge apres quelques tours en sac a patates niquel on s'est mis a califourchon.
pour la 2e séance monté un peu de trot et la miss est tres tres sage


voili voilou

mikky a écrit le 21/05/2011 à 10h09: Hello, Nous on a bien progressé avec Uno. Il a été débourré par un pro donc travail sérieux et performant. On ne travaille que sur le plat mais c'est un réformé ( trotteur ) et il part sans soucis au galop dès qu'on place sa jambe. On fais pas mal de balades aussi, il ne bouge pas, on le monte pas souvent pour ne pas trop solliciter son dos ( environ 3 heures par semaines, en plusieurs séances). On fait énormément de travail à pied, en longe ^^

Tout pareil pour mon loulou

Tf réformé avec le même programme de travail Il galope super que ce soit a la longe ou monté. Dehors il est extra, que ce soit seul ou accompagné.

On a commencé a passé quelques petites barres au sol au pas et au trot, et la semaine dernière il a sauté pour la première fois! (en longe) Il s'est très bien débrouillé : appliqué, franc et à l'écoute

malana a écrit le 26/05/2011 à 13h38: Tout pareil pour mon loulou Tf réformé avec le même programme de travail Il galope super que ce soit a la longe ou monté. Dehors il est extra, que ce soit seul ou accompagné. On a commencé a passé quelques petites barres au sol au pas et au trot, et la semaine dernière il a sauté pour la première fois! (en longe) Il s'est très bien débrouillé : appliqué, franc et à l'écoute

Je suis contente pour toi ! Quel plaisir d'avoir ces gros bébés !!!
Nous on a attaqué le saut en liberté, sur des petites hauteurs de manières très progressive, pas plus de 50 cm.
Monté, on y est pas encore, mais idem, travail sur les barres au sol !
Je me suis beaucoup aidé du livre de Michel Robert " Carnet de Champion" et il y a un membre sur CA ( je ne sais plus le pseudo ) qui a un blog avec de superbes vidéos dans lesquelles on peut voir le cheval apprendre à sauter monté !

elfik a écrit le 26/04/2011 à 12h12: Je travaille avec des professionnels d'un niveau certain qui m'ont tous dit que certes à 3 ans on pouvait pas travailler, mais que par contre on pouvait tout à fait monter un petit peu, que tant que c'était fait avec précautions il n'y avait aucun risque. Qu'ils soient vétos, éleveurs ou écuyers, d'ailleurs. C'est pas une ayatollah du cheval au naturel sur un forum qui va me convaincre que je suis une tortionnaire (et ça fait 6 ans que je relis régulièrement the Ranger Piece du Dr Benett, je suis tout à fait au fait des étapes de la croissance d'un cheval - j'ai même traduit l'article en français pour m'amuser...)

Je me permet de mettre l'article du docteur Benet dont vous faite mention et lui même explique qu'il ne faut pas si on veut respecter l'évolution du cheval le monter avant 4 ans :



Croissance du Cheval, par le Dr Benett
"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette.

J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette :
Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière.
Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou).
Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ?
Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez.
Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir – et qu'ils devraient prendre leur décision de quand monter leur cheval sur la base de cette connaissance plutôt que sur celle de l’apparence extérieure du cheval.

Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçues de telle manière qu’elles paraissent ‘matures’ bien avant que leurs représentants le soient en réalité.
Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification, soit parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

-> Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors mieux vaut ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans.
Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification) :
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard.

Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied).
Dans l’ordre croissant viennent ensuite :

• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans


Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ?
La colonne vertébrale bien sur.
Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles.
Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)


Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval."


Dr Bennett



Donc moi étant convaincu que je ne suis pas à 1 ou 2 ans près mon petit U (un fionn Varagnac uno pour les intimes) ne sera pas monté avant 4 ans et d'ici la je ne fais que de la manipulation, pas de longe pas de longue rêne ou quoi que se soit, il fait assez d'exercice dans son près avec ses copains.
Je pense pas qu'il y est d'intérêt de monter sur un cheval juste 10 min par ci par la à 3 ans (parce que c'est ça pour moi monter un petit peu, avec précautions pour qu'il n'y ai aucun risque)

Je n'essaye pas de vous convaincre qu'il ne faut pas monter sur un trois ans mais comme vous citiez Mr Benet je voulais quand même donner son avis à lui.

Une photo de mon ptit gars pour le plaisir



bon sur celle la il a 2 ans mais il faut que j'en refasse mais en ce moment le temps me manque.

mikky a écrit le 27/05/2011 à 08h33: Je suis contente pour toi ! Quel plaisir d'avoir ces gros bébés !!! Nous on a attaqué le saut en liberté, sur des petites hauteurs de manières très progressive, pas plus de 50 cm. Monté, on y est pas encore, mais idem, travail sur les barres au sol ! Je me suis beaucoup aidé du livre de Michel Robert " Carnet de Champion" et il y a un membre sur CA ( je ne sais plus le pseudo ) qui a un blog avec de superbes vidéos dans lesquelles on peut voir le cheval apprendre à sauter monté !

Moi monté en saut je pense attendre cet hiver/printemps, juste avant ses 4 ans en fait. Enfin ce sera plutôt sautiller pour le moment hein

Intéréssant pour le livre, je dois en commander plusieurs, je vais voir ça

Sinon c'est clair que c'est un plaisir d'avoir des chevaux comme ça, ils sont tellement généreux! En plus de ça le mien est une grosse peluche qui ne demande que des câlins.

Une petite photo d'hier de ma bouille d'amour

lincruste a écrit le 27/05/2011 à 09h10: Je me permet de mettre l'article du docteur Benet dont vous faite mention et lui même explique qu'il ne faut pas si on veut respecter l'évolution du cheval le monter avant 4 ans : Croissance du Cheval, par le Dr Benett "Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette. J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette : Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité. Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité? A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance. Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir – et qu'ils devraient prendre leur décision de quand monter leur cheval sur la base de cette connaissance plutôt que sur celle de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçues de telle manière qu’elles paraissent ‘matures’ bien avant que leurs représentants le soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification, soit parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval. -> Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors mieux vaut ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans. Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification) : Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite : • Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois. • Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans. • Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans. • Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans. • Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans. • Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans. • Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans. • Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans • Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus. • Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle) • Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans • Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans • Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans • Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.) Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval." Dr Bennett Donc moi étant convaincu que je ne suis pas à 1 ou 2 ans près mon petit U (un fionn Varagnac uno pour les intimes) ne sera pas monté avant 4 ans et d'ici la je ne fais que de la manipulation, pas de longe pas de longue rêne ou quoi que se soit, il fait assez d'exercice dans son près avec ses copains. Je pense pas qu'il y est d'intérêt de monter sur un cheval juste 10 min par ci par la à 3 ans (parce que c'est ça pour moi monter un petit peu, avec précautions pour qu'il n'y ai aucun risque) Je n'essaye pas de vous convaincre qu'il ne faut pas monter sur un trois ans mais comme vous citiez Mr Benet je voulais quand même donner son avis à lui. Une photo de mon ptit gars pour le plaisir bon sur celle la il a 2 ans mais il faut que j'en refasse mais en ce moment le temps me manque.

La cantine a l'air bien bonne Il est très joli !

Pour ce qui est du reste, je préfère monter de façon progressive et régulière mon 3 ans, et ainsi lui montrer le maximum de choses et qu'il apprenne, plutot que de laisser végéter un 5-6 ans...

C'est lassant ce genre de débats... Je pense que chacun sait ce qui est le mieux pour son cheval et fait de son mieux.

Hey, moi aussi j'ai un 3 ans: Ubi One du Charme, né à la maison. Il est SF, par Jeff d'Or et Elisa.
Et puis son débourrage en est au stade... 0!
il est encore en croissance, il est encore bien encombré avec ses grandes pattes donc je ne suis pas archi pressée!

pour ce qui est des débats sur débourrer ou pas à 3 ans: des centaines sont débourrés à 3 ans tous les ans, depuis tant d'années, d'autres plus tard etc.
je pense que si le débourrage aurait été aussi nocif, un pourcentage de chevaux cassés serait bien ressorti et les méthodes auraient évolué... alors forcément il y aura toujours des exemples pour dénigrer telle ou telle méthode.
Et puis, il n'y a pas de valeur exacte. Un cheval n'est pas fait à la base pour porter un cavalier alors c'est un risque à prendre, que ce soit à n'importe quel age...

Idem sa devient lassant les prises de bec au sujet du débourrage , on en vient presque a ne plus oser poster , dire , parler de ce qu'on fait par peur d'une explosion sur CA !

Je pense comme il est dit au dessus , on est en mesure de savoir si oui ou non on peut ce le permettre . Pour ma part j'ai une U depuis juin 2010 elle travail en douceur et surtout a son rythme je m'adapte a elle et non le contraire .

Et puis travail est un bien grand mot elle ne saute pas , ne fait rien de trop physique pour elle .
On désensibilise , on découvre , on apprend . J'ai débourrer un tas de chevaux certains à 3 certains à 4 voir 5 parce que je m'adapter a eux .

Je pense qu'on ai tous capable de parler sans prise de tête je ne dit pas que nos méthodes ou leurs sont les meilleurs mais apprenons a écouter y a assez de guerre dans le monde ^^

tout à fait d'accord, moi mon trois ans est débouré, monté 30min tous les... au moins deux semaines!!

ma deux est en avance physiquement, je pense qu'en plus de la longe, filet et selle, on essaiera le cavalier, au pas et au trot au moins, puis plus rien, jusqu'au printemps prochain!!

J'ai aussi une petite U que nous avons fait naitre : ULTIME du rei d'ouzy.

Nous avons commencer le débourrage, elle accepte la selle parfaitement, le cavalier au pas et au trot en longe.

petit texte provenant de mes cours de sémiologie osseuse et articulaire:
"Il est nécessaire et important d'apporter de la contrainte à l'os pour que celui ci se développe bien" (pour la fixation de calcium via vit D etc)

Donc on ne pousse pas un cheval et on ne le travaille pas à 3 ans, certes mais, commencer un débourrage, monter descendre de son dos, commencer à le monter au 3 allures (pas tous les jours et pas toutes les semaines on est d'accord hein !!! ) ce n'est pas un frein à la croissance ni à la consolidation du squelette, comme pour tous il faut être capable de mesurer et doser ce que l'on fait.

En espérant éclairer ceux qui sont tiraillés par tout ce qui se dit.

illustration pour ultime la 3 ans

et son demi frère qui commence aussi : uter

Comme je l'ai dis je n'essaye nullement de convaincre qui que se soit , j'ai un avis sur ce sujet mais de toute manière chaque un fait comme il veut et je ne pense pas que cela empêche la terre de tourner, j'ai juste mis cette article car je le trouvé intéressent et qu'une personne l'a citer.
Pour ce qui est de la contrainte sur les os , je pense que les contrainte que s'impose un poulain vivant dans un près avec d'autres jeunes suffisent mais de toute manière je pense aussi que de monter un 3 ans n'empêche pas la croissance .

Mais je pense que l'on a pas à ce chercher d'excuse tout le monde sait que plus on attend mieux c'est, pour moi il n'y a pas de raison valable pour faire autrement si ce n'est l'envie de commencer à avoir une relation autre que juste le caresser faire 2 3 papouilles et basta, et je ne vois en ça aucun mal , j'ai débourré des chevaux à 3 ans ,4 ans ... et la plus vielle avait 16 ans pour moi il n'y a aucune différence , il faut s'adapter à chaque cheval . En ce moment par mon travail je débourre des PS donc ils ont 2 ans, au début je me suis non je peux pas faire ça les pauvre et puis après j'ai réalisé qu'ils seraient débourré ailleurs donc je débourre mais doucement à leur rythme , énormément de promenade ils vont au près tout les jours, ils sont gâté, j'ai convaincu leur proprio que l'un de ne pouvait pas encore courir car il est pas du tout près , donc voilà comme vous dites on fait au mieux avec ce que l'on peut et veux faire. Pour le mien je préfère attendre c'est mon choix, mais si je voulais juste bien faire pour lui il ne serait jamais débourré , il ne ferait que vivre au milieu de ses potes et plus tard avoir des gonzesses, mais non j' ai envie qu'un jours lui faire faire des concours et qui sait que mon enfant vivent avec lui ce que j'ai vécu avec son papa. Mais tout ça c'est pour moi pas pour lui donc je pense vraiment qu'il faut pas se donner d'excuse et savoir que tout ce que l'on fait c'est notre choix et c'est pour notre propre plaisir et après on cherche à le faire avec respect (et cela est très subjectif car chaque un va voir le respect a sa manière)


Voilà c'est mon point de vue (qui peut encore changer) j'espère ne pas avoir été soulante

Ah, je découvre ce post, alors Hidalgo 3 ans cette année (oui l'est pas à la lettre, m'en fiche c'est un onc ) et en continuation de débourrage chez des pros. https://www.chevalannonce.com/forums-1536866-pierrot-et-hidalgo-un-cap-de-passe-p9?p=20