Des gens ici avec des " u" ( 4 ans ? )

n'ayant pas passioné les foules sur un autre post je réitère ici:
alors je me lance je vais bientôt débourer ou plûtôt pré débourer une trois ans (en mai) cob normand*AA et mon choix se porterait sur un aiguille simple brisure gros cannon caoutchouc...mais j'aime bien le hack aussi mais je trouve que c'est dur pour commencer reste les rênes de caveçon d'abord longues rênes puis en selle

comme la juju est impressionnable le dentiste m'a conseiller de commencer y compris les premières scéances montées avec rênes de mors + rênes de caveçon ,car elle a le sourire édenté d'une enfant de sept ans; et qu'il pense que je dois absolument pouvoiur lacher complètement le mors en une fraction de seconde;....vous en pensez quoi???

pour l'instant elle est à la voie et à la longe ainsi qu'en liberté aux trois allures en rond de longe elle est très douyce et docile mais très puissante env 750kg et impressionnable

et le licol je le sens pas trop personellement

alors rênes de caveçon seul ??rênes de mort seules???les deux????l'une après l'autre??? si oui quand changer???


sinon elle est calme en extérieur en main accepte la selle le filet et les étriers qui pendent...

melann29 a écrit le 23/04/2011 à 21h26: moi je pense entamer cette année, mais monté de temps en temps pour le moment (du moin cette année). comme je suis essentiellement loisir, et que je vais repprendre les cours mais avec ma trotteuse, ben sa lui laisse le temps de profité cette année, de grandir doucement, et puis de regarder ce qu'il l'attends

Oui c'est bien de prendre son temps ! C'est tellement important pour le cheval... que quand on l'a pris, on voit réellement les bénéfices !!

Citation : Oui c'est bien de prendre son temps ! C'est tellement important pour le cheval... que quand on l'a pris, on voit réellement les bénéfices !!

de ton avis cela dit un petit travail très progressif maxi 30min monté dès la fin du primptemps peut permettre au jeune s'habituer à sa future vie de cheval de selle moi je prédébourre à 2 ans et demi 5 à 10 min sur le dos avec un cavalier pas trop lours pour dadou et immobilité pas 1 min maxi de trot,je laisse; et je reprend à trois ans révolu ou 4 ans celon la morphologie et le développement du cheval...

Personnellement, le cheval est en croissance de façon tellement importante... que franchement je préfère attendre !!

erell29 a écrit le 26/04/2011 à 11h06: Personnellement, le cheval est en croissance de façon tellement importante... que franchement je préfère attendre !!

D'ailleurs, je culpabilise encore de débourrer Valefore à 4 ans et demie :/ Bon, c'est toujours mieux que ceux qui débourrent dans l'année des 3 ans (en général le cheval n'a pas encore 3 ans d'ailleurs)...

Mais je t'admire d'attendre si longtemps avec tes chevaux... J'aimerais vraiment faire pareil, mais avec mes projets d'équitation classique, c'est incompatible...

C'est pour ça que j'ai choisi comme alternative la solution de l'extérieur et du TREC/PTV pour sa première année en tant que cheval monté, avec toutefois un peu de travail en carrière sur le plat, en ligne droite (20 minutes maximum) ou sur des courbes larges (5 à 10 minutes selon l'allure).


Et ne commencer ma carrière classique d'obstacles que vers 5 ans et demie, enchaînement de quelques petits obstacles à 6 ans, et après, advienne que pourra...


Mais bon, c'est dur d'être partagée entre la passion de la compétition et le respect total de son cheval ._. Les compromis sont difficiles et la moindre erreur fait culpabiliser.

Vous savez, je pensais comme vous avant... mais en fait, attendre trop longtemps pour débourrer et commencer à travailler, c'est pas forcément bon en fait. Si on utilise la comparaison avec les humains : on a l'athlète, genre la petite gymnaste chinoise, de qui on aura exigé trop et trop tôt, qui sera déformée à l'âge adulte ; la personne qui aura depuis son enfance travaillé en souplesse et en musculation, mais sans excès ; et enfin la personne qui depuis son enfance n'aura jamais rien fait et voudra commencer à se muscler et à modifier son équilibre et son endurance une fois adulte. A votre avis, qui des 3 aura le meilleur compromis entre forme physique et longévité? La 2nde, parce qu'elle aura eu un entraînement, certes modéré, mais régulier et sur le long terme.

Un jeune cheval, monté très sporadiquement entre ses 3 et 5 ans, n'aura peut-être pas la force de s'enquiller des grosses séances montées. Mais des promenades au pas de plusieurs km, où le cavalier alternativement monte dessus et marche à côté, ça permet au cheval de commencer à apprendre à s'équilibrer et se mouvoir avec ce poids sur le dos dès son jeune âge. En outre, psychologiquement, c'est quand même à cet âge qu'ils sont le plus faciles, donc c'est le meilleur moyen de faire passer la pilule vite et bien, ils se posent pas de question.

Donc en conclusion : prendre son temps avec un jeune jusqu'à 5 6 ans, c'est bien ; mais attendre trop longtemps, à quoi bon? Mon éleveuse me dit toujours "de toute façon c'est le cheval qui dit quand il est prêt" ; et de fait, tous ses poulains sont débourrés entre 2 ans et demi et 3 ans et demi en fonction des morphologies et des mentalités. Par contre une fois qu'on décide de s'y coller, le débourrage à la selle dure 3 jours (mais ils savent marcher en main, en longe et sont parfaitement manipulés depuis leurs 1 an et demi environ) et après ça, ils adorent être montés, ont la patate sous la selle et sont prêts à tout pour faire plaisir au cavalier tant que celui-ci n'abuse pas. Résultat des courses? sa plus vieille poulinière a 37 ans, un de ses poneys a fait 2e en complet à Lamotte à 20 ans l'an passé, etc etc etc.

Le tout c'est d'étaler dans la durée, pas d'attendre la fin de la croissance, on perd du temps. (et Sab, avec une grande bête sanguine comme la tienne, j'aurais tendance à utiliser le débourrage comme cadre psychologique assez tôt, avant qu'elle ne prenne conscience de sa force et de sa masse - oui le débourrage transforme psychologiquement les chevaux)

elfik a écrit le 26/04/2011 à 11h29: Le tout c'est d'étaler dans la durée, pas d'attendre la fin de la croissance, on perd du temps. (et Sab, avec une grande bête sanguine comme la tienne, j'aurais tendance à utiliser le débourrage comme cadre psychologique assez tôt, avant qu'elle ne prenne conscience de sa force et de sa masse - oui le débourrage transforme psychologiquement les chevaux)

Merci pour ton conseil =) tu me conseillerais quel âge pour le débourrage ? Elle a 2 ans, et j'aimerais lui faire découvrir le surfaix cet été pour l'habituer à avoir le bidon serré.


Mon dilemme dans l'histoire, c'est qu'elle est arrivée chez moi en ne connaissant RIEN. Arrivée le 26 décembre dernier, 20 mois, pas manipulée... J'ai peur d'en exiger trop à force :s en 4 mois, elle a déjà appris à être manipulée, sabots pris, parés, à supporter un tapis sur le dos, les guêtres et les protèges-boulets, à monter dans un van (elle avait été traumatisée par son transport depuis la Hollande... 5 hommes sur elle et une piqûre de tranquillisants au fusil...).


Bref :s j'ai vraiment peur qu'elle s'y perde à force de lui demander plein de chose en finalement très peu de temps.

Elfik, c'est ce qu'on dit

Sauf que pour moi commencer avant 3 ans: Hors de question... Et après 3 ans, éducation en préparation monter (mais pas monter), pourquoi pas si on destine le cheval pour une carrière sportif... C'est une préparation physique...

Et ne monter qu'à partir de 6 ans...

Il faut simplement se dire, que d'attendre plus longtemps permet au cheval d'autre en forme plus longtemps aussi !!
Et surtout, lui offrir l'environnement adéquate pour la discipline qu'on le destine lui permet de se préparer physiquement !

MKW a des arabes d'endurance qu'elle débourre vers 6 ans.. et qu'ils sont des bêtes de compét' en endurance... Elle a juste pu leur offrir un cadre de vie qui les rendait sportif déjà...

Finalement, l'équitation n'est que la systématisation artificielle d'un environnement naturel où le cheval rencontre des obstacles, des montées, des descendantes, des situations où il faut faire preuve de souplesse, des longues distances à parcourir...etc !

Ps: Saber, bof y'a pas à m'admirer, j'ai acheter une pouliche avec aucune attente derrière, juste voir ce qu'elle me donne dans notre vie ensemble... et on avisera dans ces moments là

Edit: alors en relisant ton message... que faire alors comme "programme"/ manière de faire pour à la fois préparer le cheval sans le détruire dans sa croissance ?

L'ancienne proprio de ma pouliche a voulu faire ça... résultat ma cocotte a stopé sa croissance !

Continue comme tu fais, laisse-la peut-être un ou deux mois tranquille sans rien demander à un moment, juste à aller la voir, à continuer à cadrer et à la panser mais sans nouveautés. Puis à l'automne, commence à introduire une petite séance de longe par semaine, juste 5 minutes au pas, à l'arrêt, en introduisant progressivement le trot. Tu pourras aussi lui mettre le filet et lui apprendre à céder à la main de façon latérale et verticale, ou en licol / side ou sur le mors (on vous montrera avec T comment pratiquer les flexions à la Baucher en vidéo, c'est le top pour éduquer les poulains).

Le surfaix, il n'est jamais trop tôt pour leur apprendre ; j'ai vu qu'elle était habituée au tapis, aux guêtres, c'est déjà bien. Elle répond aux ordres vocaux?

saberhagen a écrit le 26/04/2011 à 11h35: Merci pour ton conseil =) tu me conseillerais quel âge pour le débourrage ? Elle a 2 ans, et j'aimerais lui faire découvrir le surfaix cet été pour l'habituer à avoir le bidon serré. Mon dilemme dans l'histoire, c'est qu'elle est arrivée chez moi en ne connaissant RIEN. Arrivée le 26 décembre dernier, 20 mois, pas manipulée... J'ai peur d'en exiger trop à force :s en 4 mois, elle a déjà appris à être manipulée, sabots pris, parés, à supporter un tapis sur le dos, les guêtres et les protèges-boulets, à monter dans un van (elle avait été traumatisée par son transport depuis la Hollande... 5 hommes sur elle et une piqûre de tranquillisants au fusil...). Bref :s j'ai vraiment peur qu'elle s'y perde à force de lui demander plein de chose en finalement très peu de temps.

C'est toi qui saura... si tu l'écoutes elle te dira jusqu'où elle peut aller et jusqu'où c'est trop difficile pour l'instant

Le mien est un petit tf réformé, il est très bien manipulé (donne les 4 pieds, ne dit rien a la douche intégrale, se laisse soigner, vermifuger etc sans jamais rien dire) Il est très proche de l'homme, curieux et volontaire.

A la longe et dehors RAS : il tient bien ses cercles, répond bien a la voix, galope toujours sans aucun souci, il est respectueux. Dehors je pars seule avec tant il ne regarde rien. Il est vraiment passe partout, quand je suis avec des copines il passe même devant sans aucun problème. Le galop monté aussi est acquis (trotteur), on a commencé tout doucement a passé une ou deux barres au sol au pas et au trot. Voilà ou on en est. On fait pas trop de carrière pour le moment, je préfère aller "bosser" dehors surtout par ce beau temps (bosser : aller droit, être bien entre les mains et les jambes, accepter le contact)

Perso je ne suis pas d'avis non plus a attendre aussi longtemps avant de les faire débourrer/travailler. Il n'y a rien de mal a un petit travail très léger et régulier quand ils sont jeunes, et puis je préfère faire apprendre le mien tant qu'il est jeune, surtout qu'il est vraiment pratique et facile, il est volontaire pour tout, alors je préfère le faire assimiler les choses maintenant au lieu de le laisser végéter et ne rien faire au pré. Si on veut pas "casser" son cheval a ce moment la on ne fait plus rien... Tant qu'on est dans le respect et à l'écoute de son cheval, il y a rien de nocif a un débourrage au 3 ans/3 ans et demi

erell29 a écrit le 26/04/2011 à 11h39: Elfik, c'est ce qu'on dit Sauf que pour moi commencer avant 3 ans: Hors de question... Et après 3 ans, éducation en préparation monter (mais pas monter), pourquoi pas si on destine le cheval pour une carrière sportif... C'est une préparation physique... Et ne monter qu'à partir de 6 ans... Il faut simplement se dire, que d'attendre plus longtemps permet au cheval d'autre en forme plus longtemps aussi !! Et surtout, lui offrir l'environnement adéquate pour la discipline qu'on le destine lui permet de se préparer physiquement ! MKW a des arabes d'endurance qu'elle débourre vers 6 ans.. et qu'ils sont des bêtes de compét' en endurance... Elle a juste pu leur offrir un cadre de vie qui les rendait sportif déjà... Finalement, l'équitation n'est que la systématisation artificielle d'un environnement naturel où le cheval rencontre des obstacles, des montées, des descendantes, des situations où il faut faire preuve de souplesse, des longues distances à parcourir...etc ! Ps: Saber, bof y'a pas à m'admirer, j'ai acheter une pouliche avec aucune attente derrière, juste voir ce qu'elle me donne dans notre vie ensemble... et on avisera dans ces moments là

Tout le monde n'a pas forcément les moyens d'offrir cet environnement à son cheval. Et je reste persuadée qu'on peut tout à fait monter sans dommage dès les 3 ans du cheval, si on le fait peu à peu et qu'on ménage des temps de pause suffisamment longs pour qu'il continue sa croissance tranquille (genre 1 à 2 mois par ci par là). Quand je dis peu à peu c'est 2 balades / semaine, avec en cumul 20 mn en selle à chaque sortie, et sur le plat et aux petites allures uniquement... ça fait 40 minutes monté / semaine, c'est tout sauf la mort (tant qu'on ménage les temps de pause entre les phases de boulot).

Edit: alors en relisant ton message... que faire alors comme "programme"/ manière de faire pour à la fois préparer le cheval sans le détruire dans sa croissance ?

L'ancienne proprio de ma pouliche a voulu faire ça... résultat ma cocotte a stopé sa croissance !

Et puis, beaucoup d'écuyers évitaient de monter leur chevaux avant 7 ans... Et quand je vois une scientifique conseiller de pas monter avant 4 ans... et de pas sauter avant 5 ans... sur la base de preuve scientifique..

Je me dis que même si on veut bidouiller, préparer... le corps est la limite de notre bidouillage et qu'il faut absolument le respecter !!

Ben j'ai expliqué : c'est tout petit peu par tout petit peu, en extérieur, dans des mouvements et allures libres de contraintes, avec très peu de temps monté et beaucoup de temps à pied. A partir de 4 ans on peut intensifier un peu, introduire de petites séances sur le plat en carrière, et à 5 ans attaquer le boulot proprement dit.

Ce qu'il ne faut pas pour un jeune : monter dans des allures assises, monter longtemps, être lourd en selle, contraindre ses mouvements. Il faut rechercher la détente, l'étirement, des mouvements amples. L'important c'est l'impulsion, la direction vient après.

Moi aussi j’ai une « U » . elle prend 3 ans en Juin.

Je l’ai acheté à 3mois, elle est arrivée après son sevrage pour ce qui devait être des années de pré en troupeau et brouting.
Malheureusement elle s’est cassée la jambe avec complications donc opération + enfermement à 10mois…bref pas ce que j’avais espéré et surtout une pouliche devenue dingue et très agressive (forcement avec manipulation à l’arrache par la clinique, pas de congénère, pas de pré = cocktail explosif pour faire une psychopathe equine). Heureusement j’étais bien entourée.

Dès qu’elle a pu aller en petit paddock individuel, au debut de ses deux ans, on a commencé le pré-débourrage, essentiellement de l’education et de la longe et LR pour lui vider un peu le trop plein. En quelques semaines, elle a complètement changée. Ca lui a fait un bien fou ! Son œil a changé, son attitude aussi. Elle est devenue super gentille, tres attentive.
On a continué jusque septembre dernier avec un bouquet final en public sur un « débourrage » de 5min en selle le premier jour puis 10min le lendemain (pas, trot et deux tours au galop en licol et même en cordelette ). J’avais bien entendu l’aval du véto.

Depuis elle a enfin eu l’accord de retour au pré et elle y est reste ! Lors du check-up veto de cet avril, il s’avère qu’elle va bien ! Et comme on peut s’en douter puisqu’elle n’a meme pas encore 3ans, effectivement son squelette n’est pas prêt à être monté. En revanche, le véto veut qu’on la bosse deux-trois fois par semaine à pied (longe, liberté, LR) pour consolider son squelette.

Le véto m’expliquait que certes il ne faut pas monter trot top mais ne rien faire du tout peut aussi etre prejudiciable car le squelette doit etre consolider lors de sa croissance en vue de son utilisation montée dans le futur ! Donc attention à ne pas pécher par excès.

Nous, de toutes facons on suit l’evolution de ma poulichette à la loupe du véto donc on fera selon ses directives !