Chevaux au dos creux et musclés à l'envers.

Bonjour !


Tout d'abord, merci de toutes vos réponses !

Je vais vous repondre à tous en un commentaire :

"Apres moi je ne l'enrenerais pas aussi souvent,genre enrenement une seule fois,et le laisser en dehors de ça se delier tout seul,meme si tu as l'impression que ce n'est pas du travail,c'en est un...."
je ne vois pas en quoi un cheval qui a la tete en l'aire bosse son dos .. ? Je n'ai pas compris, sur ce coup là .. ?


Je tenais à dire qu'il n'a pas d'enrenements en monte.


Pour l'histoire de changer l'enrenement .. Genre gogue ou RA, j'crois c'est pas une bonne idée ... Nous avons choisi cet enrenement car c'est le plus doux que nous avons trouvé (il etait au debut tres contre l'enrenement : n'avance pas, pietine, s'encapuchone etc) Maintenant ça va beaucoup mieux mais parfois encore il se met un peu contre, ça début des fois. De plus, c'est un grand joueur, qui aime faire le quêque et pêter en l'aire, j'aurais trop peur qu'il se blesse avec un gogue , ou autres ...


Oui, je cherche plus à lui faire tendre l'encolure mais je ne parviens que au placé .. Ca lui est arrivé 2 fois, en longe, pendant quelques foulets, de tendre l'encolure vers le bas .. Mais ça a pas duré longtemps .. :( Du coup il se place, c'est mieux que le bec en l'aire, quand meme ..


"par exemple on a bani le saut pour pas agraver la situation... on a beaucoup travaillé sur les cercles agrandir retraissir le cercle pour engager les posterieurs pour qu'il tende son dos et s'arrondisse, on a travaillé les assouplissements flexion d'encolure ect... "

Je n'ai plus sauté avec lui depuis 4 mois .. Et mon travail monté avec lui se résume à : transitions, incurvations, donc cercles 8 de chiffre diagonales, demies voltes (renversées) etc. En monte j'ai du mal à le faire engagé et à le garder placer mais nous y arrivons petit à petit..


"Le cheval est monté ? Parce que si c'est le cas, des rênes allemandes coulissantes de temps en temps ça peut lui remuscler le dos."

il est monté 30 min par moi et 30 min par se DP par semaine.. Nous n'utilisions toutes les deux pas d'enrenements en monte.. Le cheval après aurait des enrenements tout le temps ... Et pis, c'est bon pour moi d'apprendre à lui bosser le dos, sans "tricher" avec les enrenements. En plus comme il a eu du mal à s'y faire aux elastiques educatifs, j'ai peur qu'il s'y fasse mal aux renes allemandes..

"Sur la photo ou tu longe, je vois que tu passes ta longe en Colbert (par dessus la nuque). Est-ce pour une raison précise ou par habitude ?"
J'ai apprit à longer comme ça donc je dirais par habitude. Lorsque j'attache la longe au surfaix après l'avoir passé dans le mors, c'est que une fois qu'il a l'enrenement, car avant je dois l'echauffer avec la longe en colbert : Quand il fait le con (ce qui arrive souvent) c'est mieux pour le tenir je trouve .. En qd c'est attaché au surfaix souvent je trouve qu'il fait des plus petits cercles et a plus de plis au niveau de l'encolure : c'est pas cool qand il fait le con, j'ai pas envie qu'il soit trop proche de moi..


"Ensuite, avec les pur sang ce qui est souvent difficile c'est qu'ils sont très sensible aux actions de mains et de jambes et ont le réflexe de relever la tête et creuser le dos dès qu'on les contrarie"

lui, il est sensible dans le sens : " Tu mets mal tes mains, je te vire car tu me gène" mais pas dans le sens "tu demande un arret ? pfff... Attend encore 2 petites foulets de plus .. "


Je crois avoir répondu en gros à tous .. ? Si j'ai oublié qqu, dites le !

parasi a écrit le 12/11/2010 à 16h04: "Sur la photo ou tu longe, je vois que tu passes ta longe en Colbert (par dessus la nuque). Est-ce pour une raison précise ou par habitude ?" J'ai apprit à longer comme ça donc je dirais par habitude. Lorsque j'attache la longe au surfaix après l'avoir passé dans le mors, c'est que une fois qu'il a l'enrenement, car avant je dois l'echauffer avec la longe en colbert : Quand il fait le con (ce qui arrive souvent) c'est mieux pour le tenir je trouve .. En qd c'est attaché au surfaix souvent je trouve qu'il fait des plus petits cercles et a plus de plis au niveau de l'encolure : c'est pas cool qand il fait le con, j'ai pas envie qu'il soit trop proche de moi.. "Ensuite, avec les pur sang ce qui est souvent difficile c'est qu'ils sont très sensible aux actions de mains et de jambes et ont le réflexe de relever la tête et creuser le dos dès qu'on les contrarie" lui, il est sensible dans le sens : " Tu mets mal tes mains, je te vire car tu me gène" mais pas dans le sens "tu demande un arret ? pfff... Attend encore 2 petites foulets de plus .. "

Quand je disais qu'ils sont sensible, c'est plutôt dans le sens de ce que fait le tien... Par exemple si je fais des fautes de main, la mienne creuse le dos, lève la tête, s'arrête net et se met debout... On a eu des séances difficiles à cause de ça car pendant une période elle réagissait comme ça même quand je ne faisait que mettre de la tension pour qu'elle cède.


Et pour la longe, j'attache aussi parfois la longe au surfaix après l'avoir passé dans le mors, je trouve ça pas mal, même si c'est plus difficile à gérer au niveau du contact avec la bouche.
Tu lui met un enrênement coté extérieur du coup quand tu lui passe la longe comme ça ? (moi on m'avait conseillé un élastique Pirelli, mais je n'en ai pas... donc je bricole un peu avec les moyens du bord)

voyourouge a écrit le 12/11/2010 à 11h55: Chers amis, Je me suis vu confronté exactement au même cas que vous avec un fils de Papillon rouge. J'ai obtenu des progrès exceptionnels en utilisant un gogue commandé à chaque fois que je le montais durant une longue période. Cet enrenement place exactement le cheval au travail monté dans une attitude adaptée pour un cheval qui possède un dos long et faible, en lui permettant d'utiliser son muscle long dorsal pour la locomotion (muscle le plus important dans la locomotion du cheval) . Ensuite, en se passant de l'enrênement, le cheval est transformé dans le bon sens. J'utilise également parfois le gogue commandé avec un autre de mes chevaux AQPS ayant le dos long. Même résultats spectaculaires avec une évolution très positive qui perdure quand on retire l'enrênement. De plus, il existe très peu de risque de mal utilisé le gogue commandé, même pour un cavalier peu expérimenté. Cet enrênement, à mon avis, gagne à être connu. Bien entendu, le fait d'utiliser un gogue en longe est également fort conseillé pour un cheval de ce type. En revanche, je vous déconseille vivement les rênes allemandes qui sont rapidement mal utilisées et peuvent donner des résultats catastrophiques en accentuant le phénomène. Toutes mes amitiés, Dominique

Comme vous dites, cette enrênement (comme tous type d'enremement d'ailleurs) place la tête du cheval dans une attitude adaptée. Mais, je dirais plus précisement "fixe" car ce n'est plus le cheval qui vous donnes sa bouche, c'est vous qui lui voler). Alors forcément, si vous l'utilisez durant une longue période, le jour où vous le retirer, le cheval sera conditionné dans cette même attitude. Car, c'est psychologique chez eux, ils ne sauront tout simplement pas utiliser leurs encolure autrement puisqu'ils auront la crainte de se heurter à l'enrênement (les chevaux ont une excellente mémoire, surtout le souvenir de la douleur...).

Sur du long terme, vous créez des dos complètement rigides et des attitudes complètements figées.
Et le pire je crois, c'est que vous ne sentirez même pas si votre cheval a un mal locomoteur. Et le balancier d'encolure est un élément précieux...
Je ne sais pas, mais moi, j'ai besoin de ressentir tout chez mon cheval

Et sur du long terme, vous obtenez des chevaux ayant des problèmes locomoteurs.

Bref, vous l'aurez compris je ne suis pas une adepte des enrênements pour toutes ses raisons...
Un docteur vétérinaire d'une certaine notoriété et passionné par la locomotion du cheval vous parlera avec plaisir de la solution spectaculaire (mais encore faut il prendre la peine de l'apprendre aux chevaux). L'extension d'encolure...

Elle étire toute la ligne du dessus, rend FLEXIBLE le dos, arrondis les encolures...

Et même en longe, pas besoin d'enrênement, l'extension est un fabuleux moyen de garder un dos toujours souple, soutenu, et toujours dans une totale decontraction. Vous aurez un contact avec la boucle vraie, sans fausses notes et moelleux.
La longe en colbert, c'est le top pour ça

Pour les chevaux ayant des encolures renversées, et des dos faibles, je crois qu'il n'y a rien de pire qu'un enrênement

voyourouge a écrit le 12/11/2010 à 11h55: Chers amis, Je me suis vu confronté exactement au même cas que vous avec un fils de Papillon rouge. J'ai obtenu des progrès exceptionnels en utilisant un gogue commandé à chaque fois que je le montais durant une longue période. Cet enrenement place exactement le cheval au travail monté dans une attitude adaptée pour un cheval qui possède un dos long et faible, en lui permettant d'utiliser son muscle long dorsal pour la locomotion (muscle le plus important dans la locomotion du cheval) . Ensuite, en se passant de l'enrênement, le cheval est transformé dans le bon sens. J'utilise également parfois le gogue commandé avec un autre de mes chevaux AQPS ayant le dos long. Même résultats spectaculaires avec une évolution très positive qui perdure quand on retire l'enrênement. De plus, il existe très peu de risque de mal utilisé le gogue commandé, même pour un cavalier peu expérimenté. Cet enrênement, à mon avis, gagne à être connu. Bien entendu, le fait d'utiliser un gogue en longe est également fort conseillé pour un cheval de ce type. En revanche, je vous déconseille vivement les rênes allemandes qui sont rapidement mal utilisées et peuvent donner des résultats catastrophiques en accentuant le phénomène. Toutes mes amitiés, Dominique

Ouhlalala,mon cheval n'a pas l'honneur d'etre un Papillon ou un Royal Feu et j'en passe....mais 3 mois de gogue commandé,qui se passaient tres bien jusqu'au jour ou il m'a clairement mis par terre en defense totale,il n'en avais montré aucun signe auparavant.Je ne l'ai plus jamais utilisé.....


Parasi,comme j'ai lu d'une petite remarque de Valombre sur un post,il faut arreter d'etre obsessionnel avec le dos.
Et aussi,pour moi perso tout le chemin qui amene au travail homogene du cheval est lui beaucoup plus interessant.Je recompense une seule bonne intention de travail dans le bon sens,le cheval qui "vient" ceder parce qu'on l'ammene a le faire mais sans le contraindre,meme en longe.....
Tu vas dire le temps qu'il a la tete en l'air il ne travaille pas,ce qui n'est pas tout a fait vrai,il s'apprete a se mettre a bien travailler ce qui est different....A toi a la longe de lui suggerer et lui apprendre d'abord la descente d'encolure sans artifices...


Dans le cadre des amateurs,ou on est pas pressé,du temps perdu sur certaines choses c'est toujours gagné sur d'autres.....


Bling je reste d'accord avec toi+++

mais comment voulez vous que je lui apprenne , en longe ?

Je m'occupe aussi d'un cheval qui a été monté a l'envers plus de 3ans, cela fait 5 mois qu'on le bosse dans le bon sence.
Une pro' nous a dit qu'elle avait travaillé aussi un cheval dans ce cas, et elle a mis 3ans à le remusclé bien!

Pour ce cheval on utilise des élatiques, mais pas à chaque sécance! Surtout longé sinon il a toujours la tête en l'aire ; après 15 mint il commance à décentre le bout du nez, à ce moment là, on lui retire les élastiques, mais il ne le fait qu'en longe. En selle, on arrive quelque fois à l'avoir bien, rond et remondit!
Autre chose aussi, si tu réusit à se qu'il est la tête en bas, il faut qu'il avance! Sinon il ne travaille pas son dos.
Souvant les chevaux qui n'ont été travaillé à l'envers n'engage pas les postérieurs, il faut alors le longé en pessoa, et lui faire faire des barres au sole.

C'est très important aussi, de varier le travail! Si tu demande toujours la même chose à ton cheval, il va en avoir marre.

parasi a écrit le 13/11/2010 à 16h14: mais comment voulez vous que je lui apprenne , en longe ?

Ben deja en liberté tu as deja surement vu ton cheval qui a un moment donné apres s'etre defoulé et fait ses petits coups de dos commence a se délier et descendre son bout de nez.La tu dis "c'est bien" et tu l'arretes avec caresse.Ils descendent toujours c'est comme une feuille de papier qui se deplie!Tu encourages et tu recompenses.
Je longe jamais en filet(mais en caveçon,pour ne ps tirer sur la bouche),mais si tu veux le faire descendre et bien abaisse ta longe vers la hauteur du genou et dirige son bout de nez vers le bas,(tout comme tu pourrais la relever en remontant ta longe avec des petites vibrations),dans ton corps tu peux te pencher en ouvrant ton épaule En douceur(jamais trop de petits cercles,un peu comme un torero genre),tu peux retrecir et elargir le cercle.Oublie jamais de ceder en donnant le repos dans la marche.Demande aussi des transitions simple,pas trot pas,car ça te mobilise les posterieurs.


Je suis d'avis qu'il ne faut jamais pousser a descendre un cheval en le faisant avancer fort.Il doit le faire dans une cadence reguliere,sinon tu le vautres sur les epaules,sinon tu longes plus tu fais du hersage agricole.....

Si je longe enrené,j'utilise soit des longues renes,soit un systeme D de rene allemande dans toute leur longueur(qui servent concretement quasi a rien,juste l'effet poids de rene et sans jamais de butée fixe entre la bouche et le corps du cheval),truc que j'ai vu dans un bouquin de Karl.


Mais y a pas si tu veux un cheval bien en longe et sans enrenement,faut donner du sien et presque travailler autant que lui.

J'ai horreur du pessoa,c'est le pire de tous............

nathaliewood a écrit le 13/11/2010 à 19h13: Ben deja en liberté tu as deja surement vu ton cheval qui a un moment donné apres s'etre defoulé et fait ses petits coups de dos commence a se délier et descendre son bout de nez.La tu dis "c'est bien" et tu l'arretes avec caresse.Ils descendent toujours c'est comme une feuille de papier qui se deplie!Tu encourages et tu recompenses. Je longe jamais en filet(mais en caveçon,pour ne ps tirer sur la bouche),mais si tu veux le faire descendre et bien abaisse ta longe vers la hauteur du genou et dirige son bout de nez vers le bas,(tout comme tu pourrais la relever en remontant ta longe avec des petites vibrations),dans ton corps tu peux te pencher en ouvrant ton épaule En douceur(jamais trop de petits cercles,un peu comme un torero genre),tu peux retrecir et elargir le cercle.Oublie jamais de ceder en donnant le repos dans la marche.Demande aussi des transitions simple,pas trot pas,car ça te mobilise les posterieurs. Je suis d'avis qu'il ne faut jamais pousser a descendre un cheval en le faisant avancer fort.Il doit le faire dans une cadence reguliere,sinon tu le vautres sur les epaules,sinon tu longes plus tu fais du hersage agricole..... Si je longe enrené,j'utilise soit des longues renes,soit un systeme D de rene allemande dans toute leur longueur(qui servent concretement quasi a rien,juste l'effet poids de rene et sans jamais de butée fixe entre la bouche et le corps du cheval),truc que j'ai vu dans un bouquin de Karl. Mais y a pas si tu veux un cheval bien en longe et sans enrenement,faut donner du sien et presque travailler autant que lui. J'ai horreur du pessoa,c'est le pire de tous............

Okii j'ai compris ! :D


Le soucis c'est que si je ne le fais pas avancer il n'engage pas ... et dans sa cadance naturelle il est tout dejuger :(

merci =)

parasi a écrit le 13/11/2010 à 16h14: mais comment voulez vous que je lui apprenne , en longe ?

J'essayerai une vidéo quand mon cheval ira mieux.

J'ai eu du mal à muscler le dos de ma jument pendant un temps, elle était un peu maigre. Comme on m'a dit, "pour faire du muscle, il faut du gras!". Elle a grossi et s'est musclée très naturellement par la suite. En fait mon travail était probablement dans le bon sens, mais le terrain pas favorable!

Comme je vois que sur la 1ère photo ton cheval est un peu fit aussi, ça peut jouer.

Je ne souhaite pas rentrer dans le débat enrênements ou non, mais une chose est sûre: Ca prend un temps fou, de muscler un cheval!

craboulotte a écrit le 14/11/2010 à 18h16: J'ai eu du mal à muscler le dos de ma jument pendant un temps, elle était un peu maigre. Comme on m'a dit, "pour faire du muscle, il faut du gras!". Elle a grossi et s'est musclée très naturellement par la suite. En fait mon travail était probablement dans le bon sens, mais le terrain pas favorable! Comme je vois que sur la 1ère photo ton cheval est un peu fit aussi, ça peut jouer. Je ne souhaite pas rentrer dans le débat enrênements ou non, mais une chose est sûre: Ca prend un temps fou, de muscler un cheval!

le fait qu'il soit fin peut jouer ?

Oui, il etait pas gros avant aussi ..

Voilà une photo de comment il est :



etv oilà un montage de ce que j'aimerais avoir :




Qu'en pensez vous ? De son dos, et du travail qu'il me reste encore ..

Bonjour,
J'ai eu le meme soucis à part que mon cheval avait autre chose par dessus enfin. Cela fait 1ans et demi que je travail sur son dos et je commence à voir une nette amélioration.
Je l'ai laisser (demande de l'osteo) 2 moi dans un pres en monté avec de l'eau en bas et du foin en haut , puis à sa reprise travail en libeté longe avec elastique à la sangle , travail monté en exterieur, puis à l'interieur sur des cercle ....
Enfin tout est un travail de patience comme on dirait "se contenter de peu mais obtenir beaucoup" (ou un truc comme sa) Enfin bonne chance et courage.

PS: à mon avis ton montage doit etre ton resultat en effet !!!

Déjà, ostéo, pour voir s'il n'a rien de coincer.
Ensuite, beaucoup de longe, avec des élastiques. Ce n'est pas très contraignant, et ça va lui permettre de se tendre plus facilement.

Ensuite en extérieur, encore beaucoup de pas, et si possible des dénivelés. En montée, tu le laisses rênes longues, tendre son encolure, mais sans trottiner
Et si possible, laisse le de temps en temps après l'avoir monté au paddock, s'il vit en box. Le fait de marcher naturellement va aussi le remuscler

Completement d'accord