Chevaux au dos creux et musclés à l'envers.

parasi a écrit le 14/11/2010 à 19h51: le fait qu'il soit fin peut jouer ? Oui, il etait pas gros avant aussi .. Voilà une photo de comment il est : etv oilà un montage de ce que j'aimerais avoir : Qu'en pensez vous ? De son dos, et du travail qu'il me reste encore ..

C'est vrai qu'il faut de la matiere pour creer du muscle

Est ce que je peux dire que tu es pas trop douée pour la retouche photo?
Tu veux pas que ton cheval ait un dos comme une table basse quand meme,nan?si?
Tu vois je la trouve bien cette photo,encolure descendue et ton cheval ENGAGE.C'est ça ta bonne base!
Il se fera une ligne du dessus,travaille ton impulsion,et par exemple quand tu montes vraiment avoir l'impression qu'il se mobilise depuis l'arriere main dans les transitions ascendantes par exemple,pour moi je te dirais que la clé est sa propulsion arriere.
Si tu le peux va en exterieur!!

Courage et patience!

Il a quel âge au fait ?

noechou a écrit le 14/11/2010 à 22h01: Bonjour, J'ai eu le meme soucis à part que mon cheval avait autre chose par dessus enfin. Cela fait 1ans et demi que je travail sur son dos et je commence à voir une nette amélioration. Je l'ai laisser (demande de l'osteo) 2 moi dans un pres en monté avec de l'eau en bas et du foin en haut , puis à sa reprise travail en libeté longe avec elastique à la sangle , travail monté en exterieur, puis à l'interieur sur des cercle .... Enfin tout est un travail de patience comme on dirait "se contenter de peu mais obtenir beaucoup" (ou un truc comme sa) Enfin bonne chance et courage. PS: à mon avis ton montage doit etre ton resultat en effet !!!

Oui la patience .. ^^ J'ai pas le choix sur le coup là j'dois l'avoir xD

badmonster a écrit le 14/11/2010 à 22h07: Déjà, ostéo, pour voir s'il n'a rien de coincer. il a vu l'ostheo fin septembre Ensuite, beaucoup de longe, avec des élastiques. Ce n'est pas très contraignant, et ça va lui permettre de se tendre plus facilement. Ensuite en extérieur, encore beaucoup de pas, et si possible des dénivelés. En montée, tu le laisses rênes longues, tendre son encolure, mais sans trottiner Et si possible, laisse le de temps en temps après l'avoir monté au paddock, s'il vit en box. Le fait de marcher naturellement va aussi le remuscler

non non il n'a rien de coincé.

Nous allons en carrière dès que possible.

Pas moyen de le lacher au près, car celui ci est très grand (environ 1km 1/2 de largueur en longueur je sais pas mais c'est grand aussi) et que ça fait un moment il n'y est pas allé comme il etait en repos tout l'été il y allait de moins en moins pour pouvoir regrossir au box, et si je le met maintenant au près après 4 mois sans y etre allé il risque d'être tellement fou qu'il en casserait toute la coloture (l'été 2009 c'est ce qui c'est passé, et l'été 2010 c'est un autre cheval qui a cassé la cloture et ils se sont barrés tous les deux dans les champs de colzas et vu l'état du sol je prefere pas prendre ce risque) dans son près il y a une bonne cote pourtant çà n'a rien changé à son dos ..

Impossible de le lacher dans la carriere, elle est trop grande et une fois un cheval a sauté la barriere (pourtant haute!) pour se tailler --'

nathaliewood a écrit le 14/11/2010 à 23h23: C'est vrai qu'il faut de la matiere pour creer du muscle Est ce que je peux dire que tu es pas trop douée pour la retouche photo? Mdrr tu peux xD J'lai fait vite fait mais c'est en gros pour moi voire la difference =) Tu veux pas que ton cheval ait un dos comme une table basse quand meme,nan?si? mdrr non xDD Après c'est fait en 2 min ^^ Tu vois je la trouve bien cette photo,encolure descendue et ton cheval ENGAGE.C'est ça ta bonne base! Ben le soucis c'est qu'il est comme ça que avant de se rouler il ne le fait jamais sinon et encore quand il le fait pour se rouler ça dure 4 foulets après il fait OP par terre =) Il se fera une ligne du dessus,travaille ton impulsion,et par exemple quand tu montes vraiment avoir l'impression qu'il se mobilise depuis l'arriere main dans les transitions ascendantes par exemple,pour moi je te dirais que la clé est sa propulsion arriere. Si tu le peux va en exterieur!! c'est ce que j'essaye de faire .. nous allons en carrière dès que possible Courage et patience!

merci =)

blingbling a écrit le 15/11/2010 à 00h54: Il a quel âge au fait ?

il prendra 12 ans le 20 avril =)

blingbling a écrit le 14/11/2010 à 16h54: J'essayerai une vidéo quand mon cheval ira mieux.

merci !

Tiens nous au courrant de ces avancées !

Ps : mon cheval avait souvent des rechutes c'est à dire que son dos se recreusé alors que je le travaillé moins que la séance d'avant . C'est normal il faut lui laisser un peu de repot. Pour moi le repos est une phase importante pour qu'il puisse correctement travailler par la suite !!!

Bonne chance

noechou a écrit le 16/11/2010 à 21h19: Tiens nous au courrant de ces avancées ! Ps : mon cheval avait souvent des rechutes c'est à dire que son dos se recreusé alors que je le travaillé moins que la séance d'avant . C'est normal il faut lui laisser un peu de repot. Pour moi le repos est une phase importante pour qu'il puisse correctement travailler par la suite !!! Bonne chance

Pas de soucis j'vous donnerais des nouvelles !!!


Ben pour le moment le repos je pense que c'est bon xD Il a fait 3 mois déjà .. Pis, il a un moral de fou en ce moment :


http://www.facebook.com/video/video.php?v=1585851737866&saved

blingbling a écrit le 13/11/2010 à 01h26: Comme vous dites, cette enrênement (comme tous type d'enremement d'ailleurs) place la tête du cheval dans une attitude adaptée. Mais, je dirais plus précisement "fixe" car ce n'est plus le cheval qui vous donnes sa bouche, c'est vous qui lui voler). Alors forcément, si vous l'utilisez durant une longue période, le jour où vous le retirer, le cheval sera conditionné dans cette même attitude. Car, c'est psychologique chez eux, ils ne sauront tout simplement pas utiliser leurs encolure autrement puisqu'ils auront la crainte de se heurter à l'enrênement (les chevaux ont une excellente mémoire, surtout le souvenir de la douleur...). Sur du long terme, vous créez des dos complètement rigides et des attitudes complètements figées. Et le pire je crois, c'est que vous ne sentirez même pas si votre cheval a un mal locomoteur. Et le balancier d'encolure est un élément précieux... Je ne sais pas, mais moi, j'ai besoin de ressentir tout chez mon cheval Et sur du long terme, vous obtenez des chevaux ayant des problèmes locomoteurs. Bref, vous l'aurez compris je ne suis pas une adepte des enrênements pour toutes ses raisons... Un docteur vétérinaire d'une certaine notoriété et passionné par la locomotion du cheval vous parlera avec plaisir de la solution spectaculaire (mais encore faut il prendre la peine de l'apprendre aux chevaux). L'extension d'encolure... Elle étire toute la ligne du dessus, rend FLEXIBLE le dos, arrondis les encolures... Et même en longe, pas besoin d'enrênement, l'extension est un fabuleux moyen de garder un dos toujours souple, soutenu, et toujours dans une totale decontraction. Vous aurez un contact avec la boucle vraie, sans fausses notes et moelleux. La longe en colbert, c'est le top pour ça Pour les chevaux ayant des encolures renversées, et des dos faibles, je crois qu'il n'y a rien de pire qu'un enrênement

Votre remarque concernant l'utilisation du gogue commandé est en effet très pertinente. Pour éviter cet inconvénient d'avoir à terme un cheval figé dans une attitude ce qui est, je vous l'accorde, tout à fait dommageable, il est indispensable de procéder à des actions décontractives permanentes. C'est à dire sans cesse chercher la mobilité de la machoire par le jeu des doigts sur les rênes (vibrations), accompagné de petites flexions d'encolure afin de conserver la décontraction de l'encolure et de l'ensemble du cheval en général.

Il faut, vous avez raison, éviter que le cheval ne se fige sur la main, ce qui risque en effet d'arriver avec un gogue commandé (comme avec tout enrênement d'ailleurs), si le cavalier a une monte trop passive sans avoir recours à ces actions visant à entretenir la décontraction du cheval. Ces actions décontractives sont d'ailleurs bénéfiques et, à mon sens absolument nécessaires, même e absence de tout enrênement.

Avec un cheval que je possède qui possède un dos exagérément long et faible, le recours au gogue commandé s'avère une aide précieuse pour inciter le cheval à adopter une attitude qui favorise ce que le Docteur vétérinaire Gerd Heuschmann (dressage moderne, un jeu de massacre?) appelle la tension positive du dos. Je m'éfforce ensuite d'exercer ces actions de décontraction afin que le dos puisse jouer souplement. Bien entendu, l'utilisation ne doit être que temporaire.

Sur un autre cheval dont le modèle et la locomotion sont irréprochables, je n'emploie jamais le gogue commandé, ni aucun autre enrênement.

nathaliewood a écrit le 13/11/2010 à 12h30: Ouhlalala,mon cheval n'a pas l'honneur d'etre un Papillon ou un Royal Feu et j'en passe....mais 3 mois de gogue commandé,qui se passaient tres bien jusqu'au jour ou il m'a clairement mis par terre en defense totale,il n'en avais montré aucun signe auparavant.Je ne l'ai plus jamais utilisé..... Parasi,comme j'ai lu d'une petite remarque de Valombre sur un post,il faut arreter d'etre obsessionnel avec le dos. Et aussi,pour moi perso tout le chemin qui amene au travail homogene du cheval est lui beaucoup plus interessant.Je recompense une seule bonne intention de travail dans le bon sens,le cheval qui "vient" ceder parce qu'on l'ammene a le faire mais sans le contraindre,meme en longe..... Tu vas dire le temps qu'il a la tete en l'air il ne travaille pas,ce qui n'est pas tout a fait vrai,il s'apprete a se mettre a bien travailler ce qui est different....A toi a la longe de lui suggerer et lui apprendre d'abord la descente d'encolure sans artifices... Dans le cadre des amateurs,ou on est pas pressé,du temps perdu sur certaines choses c'est toujours gagné sur d'autres..... Bling je reste d'accord avec toi+++

J'évoquais l'origine de Papillon Rouge simplement du fait que beaucoup de produits de cet étalon ont la réputation de posséder précisemment un dos faible, défaut qu'ils compensent souvent par d'autres qualités. Bien entendu mon propos s'appliquaient pour tous les chevaux possédant un dos long et faible.

Concernant votre remarque sur le côté obsessionnel du role du dos du cheval, tout en étant un admirateur inconditionnel de Jean d'Orgeix, j'ai été particulièrement intéressé par le livre du vétérinaire Allemand Gerd Heuschmann dont je recommande vivement la lecture. En particulier le rôle du muscle long dorsal dans la locomotion du cheval. En effet, il me semble digne d'intérêt, voire absolument nécessaire, de connaître l'avis éclairé d'un homme connaissant parfaitement la morphologie et la biomécanique du cheval, toutes ces informations échappant à la plupart d'entre nous.

parasi a écrit le 16/11/2010 à 21h51: Pas de soucis j'vous donnerais des nouvelles !!! Ben pour le moment le repos je pense que c'est bon xD Il a fait 3 mois déjà .. Pis, il a un moral de fou en ce moment : http://www.facebook.com/video/video.php?v=1585851737866&saved

J'ai surment du mal m'exprimé mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut leur laissé du repos entre chaque seance voir en décaler si on voit que sont dos n'est pas apte à attaquer une seance
Ta vidéo n'est plus visible !

noechou a écrit le 18/11/2010 à 20h41: J'ai surment du mal m'exprimé mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut leur laissé du repos entre chaque seance voir en décaler si on voit que sont dos n'est pas apte à attaquer une seance Ta vidéo n'est plus visible !

Ah oui tkt =) Il n'est monté qu'une heure répartie en deux séances de 30 min =) Et la longe il en fait 2 généralement =)

Coucou , j'ai eu le méme problème avec ma jument elle avait le dos creux , elle était complétement démusclé et en plus elle a les os de son bassin qui resorte ..
Enfin bon sa fait 1 ans que je la remuscle ..
Et sa prend du temps !
Moi jdi plein de balades , au pas dans les montées en poussant bien les postérieurs et laisser le bout de nez en bas , des transitions pas mal aussi avec plein de courbes, trotting pour muscler et de la longe avec des élastiques ..
Tout sa prend du temps mais le résultat est remarquable !
Bonne chance est en tout cas ton loulou est bo :)

J'ai eu le même problème avec ma trotteuse et montée elle commence juste à tendre son dos (un an). On a utilisé très peu d'enrênement (un mois de gogue fixe quand je l'a longeait (une fois par semaine) et un ou deux fois dans le mois (et on va dire que c'était surtout pour moi pour éviter de la gêner dans son travail de descente d'encolure). nous avions de plus réglé le gogue très très large, elle pouvait encore largement monter la tête mais c'était juste pour l'inciter dans la bonne direction à prendre.
Maintenant elle est toute libre
mais on alterne encore travail en liberté sur des courtes périodes pour l'inciter sans contrainte à venir tendre son dos avec une extension d'encolure tout en continuant à pousser derrière. car la mienne a vite compris je descend par contre faire rentrer les postérieurs sous la masse c'est très très dur pour elle (comme pour beaucoup de trotteurs).
longée : au début je la longeais le plus simplement possible, je passais la longe dans les deux anneaux du mors (faire rentrer la longe dans l'anneau intérieur et accroché le mousqueton sur celui à l'extérieur) et avoir une main très légère ca incite le cheval à se détendre. maintenant qu'elle s'est bien remusclée je vais alterner les séances de longe entre une quasiment libre (comme avant) et une autre soit en longues rênes, soit avec élastique pirelli à l'extérieur, soit avec la longe qui passe en triangle (anneau extérieur, anneau supérieur du surfaix, anneau intérieur)
et quand je la monte, je tente (car c'est sur avec une jument bouillonnante) je favoriser la décontraction et cela passe beaucoup ma position et ma décontraction à moi. pour travailler le dos, pour moi c'est l'arrière qu'il faut travailler chez les trotteurs, le moteur les inciter à venir passer les postérieurs sous la masse en poussant dessus et non pas à engager fortement sans pousser avec les postéreiurs qui vont sur l'extérieur. Moi j'ai vu un gros changement depuis le dernier passage de l'ethiopathe, elle n'avait rien de bloqué, mais elle avait les probs "normaux des trotteurs" au niveau hanche et coxo, depuis que l'ethio est passée elle pousse un peu plus sur les postérieurs dans l'alignement et non en allant chercher à l'extérieur.

voilà et pour favoriser cet engagement naturel rien de mieux que de l'extérieur (et quand on dit extérieur je pense que tout le monde voulait te dire en balade, trotting ou autre...)

voilà désolé pour le pavé, mais j'espère que tu trouveras des choses qui t'aideront.