L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

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Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 12/11/2010 à 16h48




Pour ma part, apres 25 ans de réflexions a ce sujet et d'expérience a cheval, je dis "oui" sans partage au titre...et je résume mon affirmation en attendant son développement en ces termes:
"l'appui" nait de la "tension" des rênes qui devient inévitablement "traction" et presque obligatoirement abouti au déséquilibre du cheval vers l'avant...

Pourtant pour l'enseignement fédéral, donc officiel, non seulement l'erreur n'est pas... mais au contraire "l'appui" est la cle de voute de son orientation !

Alors ?...vaste programme pour une discussion présentant deux aspects de la question presque totalement contraires et pourtant tous les deux dignes d'intérêt puisque servis d'un coté comme de l'autre par de fortes individualités.

J'ai des arguments a faire valoir...d'autres en auront aussi qui s'opposeront...A "chacun sa vérité"...et ses réflexions pour le forum !



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Joannak

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 01/12/2010 à 10h04

En ce qui me concerne, intéressée par tout ce que pouvait nous expliquer Soffad, j'ai acheté "Les mains et autres non-dits de l'équitation" de Jean d'Orgeix, que j'ai lu en trois jours tellement c'est passionnant. J'y ai trouvé beaucoup de réponses aux questions qui ont été posées à Soffad sur ce post, auxquelles il ne pouvait plus répondre avec de plus amples explications. En effet JDO a le don d'expliquer en détail, pour faire comprendre son point de vue et la manière de faire à son lecteur.

Moi je suis anti appui. Je travaille (tout du moins, j'essaie) selon les préceptes de Nuno Oliveira, Michel Henriquet (son disciple). Eux font du dressage pur. Etant donné que je veux aussi sauter avec mon cheval, je m'intéresse à JDO. Les deux "méthodes" ne m'ont pour l'instant par l'air incompatibles.

Bref, rien que lundi, en 20 minutes à cheval, j'ai essayé d'appliquer à fond ce que j'ai lu dans le bouquin de JDO; et bien le résultat s'est déjà fait sentir, alors que je pensais n'en voir qu'au bout de plusieurs séances.

Je vous explique:
Au trot mon cheval à tendance à mettre son nez par terre alors que je ne lui demande pas du tout, et il est galère à relever, et malgré mes précautions il se met sur les épaules, commence à tracter si je lui donne le moindre point d'appui (oui je ne suis pas super cavalière, je fais des bourdes).
Lundi, au trot, mon cheval a été top, dans une bonne attitude du devant, sans essayer de descendre et de s'appuyer, tout cela grâce à mes mains agissant de façon indirecte, et avec des doigts toujours en train de demander la décontraction. Avant je jouais aussi dans mes doigts, mais il faut croire que pas assez, et pas de la bonne façon non plus (la position des mains chez JDO est trèèèèèèèèèès importante).

Même ai pas, j'avais une base d'encolure plus haute, ce qui décuplait la disponibilité de mon cheval pour faire tout ce que je pouvais lui demander, il avait son équilibre encore plus sur les hanches.

Bref j'attends de voir ce que ça donnera à mes prochaines séances. Si j'avais le temps je reprendrai le bouquin et les questions du post auxquelles Soffad "n'a pas assez bien répondu" pour éclairer tout le monde. Mais je n'ai pas le temps!

Ce que je peux conseiller en tout cas, c'est d'essayer avant de dénigrer ou donner quelque critique négative.

Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 01/12/2010 à 10h34

JOANNACK je vous suis reconnaissant d'avoir expérimenté a cheval une partie de notre façon de concevoir l'équitation avant de prendre position...
Apres quelques jours de vacances (j'en avais "ultra" besoin) et deux jours a filmer un stage super interessant de Nathalie d'Orgeix a ALBI me voilà prêt a converser a nouveau sur CA...

Vous avez raison, la position et les actions de mains, la tenue des rênes et leur manipulation ont une importance majeure dans la compréhension de la philosophie de dressage d'Orgeixienne en vue de l'obstacle basée sur les quatres piliers que sont la "décontraction" (souplesse) et "musculation" ainsi que les "contrôles lateraux et longitudinaux"..
ces quatres éléments s'efforçant d'obtenir "l'équilibre" pour le cheval et "la lègèreté" pour le cavalier...

Une approche ci dessous par l'image d'une des façons de "tenir" les rênes (je dirais plutot de "caresser" les rênes..car "tenir" suppose la "tension"):

http://www.dailymotion.com/swf/video/xaxt06?width=&theme=none&foreground=%23F7FFFD&highlight=%23FFC300&background=%23171D1B&start=&animatedTitle=&iframe=0&a dditionalInfos=0&autoPlay=0&hideInfos=0

Patou34

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 01/12/2010 à 14h27

merci pour le conseil, est ce que vous dégagez l'auriculaire pour avoir une tenue encore plus subtile?

Joannak

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 01/12/2010 à 16h23


patou34 a écrit le 01/12/2010 à 14h27:
merci pour le conseil, est ce que vous dégagez l'auriculaire pour avoir une tenue encore plus subtile?


Soffad dira ce qu'il en pense, mais d'après ce que j'ai pu comprendre, les doigts servent à "amortir" le contact de la rêne avec la bouche, pour éviter les à-coups, et ne pas agir de façon directe sur la bouche (c'est à dire tirer) mais de façon indirecte, de manière à agir sur la bouche latéralement pour un effet décontractant. heu j'ai pas le livre de JDO sous les yeux donc j'ai un peu de mal à retranscrire ce que j'ai lu.
Mais pour aller au bout de mon raisonnement, plus il y aura de doigts, plus cet effet amortissant décontractant sera efficace. Enfin c'est mon avis!

Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 01/12/2010 à 21h02


joannak a écrit le 01/12/2010 à 16h23:


Soffad dira ce qu'il en pense, mais d'après ce que j'ai pu comprendre, les doigts servent à "amortir" le contact de la rêne avec la bouche, pour éviter les à-coups, et ne pas agir de façon directe sur la bouche (c'est à dire tirer) mais de façon indirecte, de manière à agir sur la bouche latéralement pour un effet décontractant. heu j'ai pas le livre de JDO sous les yeux donc j'ai un peu de mal à retranscrire ce que j'ai lu.
Mais pour aller au bout de mon raisonnement, plus il y aura de doigts, plus cet effet amortissant décontractant sera efficace. Enfin c'est mon avis!


Dans l'équitation qui nous occupe, celle de l'obstacle, le premier impératif est sans conteste celui d'avoir la main "ouverte" afin d'obtenir par les conversations multiples et variées avec le cheval au cours un parcours exécuté avec le maximum de confort pour celui ci et de légèreté pour le cavalier.... mais il faut quand même tenir les rênes ?

Bien évidemment et de la manière la plus simple qu'il soit, en posant la rêne dans le creux existant entre la base du pouce et l'ensemble de la main...
Et maintenant, il ne s'agit plus que de faire pivoter les mains de manière qu'elles soient pratiquement parallèles a la bouche du cheval, le pouce vers l'arrière et le tranchant de la main en avant...

De ce fait, la main est posée presqu'a plat sur la rêne....l'action sur la rêne est alors obtenue par le relèvement du pouce et l'abaissement du tranchant de la main ...Autrement dit par une "action indirecte"...

La vidéo ci dessus permet de se rendre compte de cette action "indirecte" qui permet au cheval de ressentir toutes les actions nettement adoucies !

Patou34

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Posté le 01/12/2010 à 21h49

bonsoir, si par une action de renne trop raide le cheval prend appui et refuse comment- peut-on récupérer le coup?
(où alors un cheval qui d'un coup "veut sortir de la main"?

Joannak

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Posté le 02/12/2010 à 16h19

Si le cheval s'appuie, on peut procéder de diverses façons... Pour ma part, je laisse les rênes filer dans mes mains afin que le cheval ne trouve pas de point d'appui (il se retrouve "dans le vide" mais on ne perd pas le léger contact avec la bouche), puis je reprends sur mes rênes progressivement, tout en pianottant pour avoir une action décontractante.

Sinon on peut également essayer de relever la tête du cheval en agissant de façon discontinue par des demi-arrêts; j'approche l'une de mes mains des oreilles pour agir sur la commissures et vers le haut, et je titille plus ou moins fermement la rêne suivant la réponse de mon cheval. Dès qu'il redresse un peu l'encolure, même peu, j'arrete, puis je redemande plus tard (quelques secondes, pour que mon cheval comprenne qu'il a bien répondu), et ainsi de suite, afin de parvenir à "la hauteur de la tete" souhaitée.

Suivant le cas avec mon cheval, j'utilise l'une ou l'autre de ces deux méthodes qui sont plus ou moins efficaces l'une par rapport à l'autre. Dans tous les cas pour éviter que le cheval cherche à s'appuyer, il faut avoir la main la plus juste possible! Pas simple....

Pour un cheval qui sort de la main, il faut redemander une cession de nuque en jouant dans les doigts=> la fameuse action décontractante!

Patou34

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Posté le 02/12/2010 à 17h37

ok merci!

Marilouu

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Posté le 26/01/2011 à 11h46


joannak a écrit le 02/12/2010 à 16h19:
Si le cheval s'appuie, on peut procéder de diverses façons... Pour ma part, je laisse les rênes filer dans mes mains afin que le cheval ne trouve pas de point d'appui (il se retrouve "dans le vide" mais on ne perd pas le léger contact avec la bouche), puis je reprends sur mes rênes progressivement, tout en pianottant pour avoir une action décontractante.

Sinon on peut également essayer de relever la tête du cheval en agissant de façon discontinue par des demi-arrêts; j'approche l'une de mes mains des oreilles pour agir sur la commissures et vers le haut, et je titille plus ou moins fermement la rêne suivant la réponse de mon cheval. Dès qu'il redresse un peu l'encolure, même peu, j'arrete, puis je redemande plus tard (quelques secondes, pour que mon cheval comprenne qu'il a bien répondu), et ainsi de suite, afin de parvenir à "la hauteur de la tete" souhaitée.

Suivant le cas avec mon cheval, j'utilise l'une ou l'autre de ces deux méthodes qui sont plus ou moins efficaces l'une par rapport à l'autre. Dans tous les cas pour éviter que le cheval cherche à s'appuyer, il faut avoir la main la plus juste possible! Pas simple....

Pour un cheval qui sort de la main, il faut redemander une cession de nuque en jouant dans les doigts=> la fameuse action décontractante!


J'ai essayé la première méthode et mon problème c'est que ma jument en profite pour baisser la tête et c'est ce qu'elle veut donc!! Donc en lachant les rênes j'ai l'impression de lui donner raison d'appuyer puisqu'elle obtient ce qu'elle veut...

J'utilise donc le 2ème méthode mais j'aimerais bien avoir vos commentaires sur la 1ère dans ce cas là

Vio

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Posté le 04/04/2011 à 15h29

ah mais c'est qu'il est super le post! ! Je vais le lire en entier.....Et puis je suis ravie de découvrir que la méthode d'orgeix ne veux pas dire tirer brusquement de façon alèatoire pour ralentir les mains aux ciels comme un cavalier venu monter à la maison me l'a expliquer car le résultat après une scéance n'était pas terrible en plus on m'a dit qu'il n'y avait pas assez d'effet et que ça aurait été mieux avec un gogue et des éperons et je me suis posée plein de question
Bon finalement rien n'a changé d'extraordinaire sous le soleil lol
les débats se font juste autour du moment auquel on lève les épaules et de la position de l'encolure il s'agit pas de tirer sur la bouche avec les mains à hauteur de cette dernière ....finalement..... ouf!!!Je me demandais si les doudou et moi on était des pas normaux

Soffad

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Posté le 04/04/2011 à 16h18

Pour répondre a vos questions cet article tiré de mon site (sous l'avatar)

http://www.equi-midi.fr/article-l-appui-sur-le-mors-5eme-chapitre-de-la-1ere-partie-du-programme-de-travail--43018583.html

Pour en savoir plus sur la tenue des rênes et actions des mains les articles 19 et 24 de ce site...
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